Свиной грипп в Волгограде?

[Oleg 0]

Эффективность данного препарата-тема докторской диссертации зав.кафедрой инфекциоонных болезней ВолГМУ 2005 год

И что, это и есть главное доказательство этого препарата? Где достоверные испытания по международным методикам, проведённые не производителем/продавцом? Только после этого можно серьёзно говорить об эффективности препарата. Иначе может оказаться, что либо препарат бесполезен, либо и вовсе вреден.

Вообще, большинство наших препаратов страдает именно отсутствием научно достоверных испытаний по принятой во всём мире методике. Зато рекламы выше крыши - арбидол, кагоцел, циклоферон итп... Многие даже просочились в рекомендации Минздрава. А заболеваемость и тяжесть ОРВИ не меняется.

Из чего следует сделать вывод, что эпоха мракобесия не за горами... :(

 

[Пламя 2]

... Просто под это дело куча фармацевтов сбывает огромное количество лекарств по повышенным ценам. ....

Сегодня знакомая купила в аптеке ремантадин "из под прилавка" по цене 46 руб, а неделю назад этот же препарат того же производства "Биосинтез" стоил 32руб.

 

Так что от гриппа конечно надо лечиться в любом случае, свиной он обычный, птичий, мышиный и т.п., но не впадать в панику (типа бежать сдавать доп. анализы, выпытывать у врача не свиной ли он и т.п)

+10000

[RANIA 1]

циклоферон колем ребенку второй год. Эффект всё-таки есть - иммунный ответ (или как там оно называется) гораздо быстрее, чем если бы мы пили римантадин. Ребенку колю раз в год, в ноябре - в этом году даже в эпидемию гриппа не болел, хотя в садике болели все и многие очень тяжело. А мой ребенок - очень болезненным был всегда. Сейчас колю мужа - заразу с работы принес))). Хотя согласна, на сам вирус он не влияет - он формирует иммунный ответ.(медики, не кидайте тапки - сделайте скидку на отсутствие мед. знаний).

 

И что, это и есть главное доказательство этого препарата? Где достоверные испытания по международным методикам, проведённые не производителем/продавцом? Только после этого можно серьёзно говорить об эффективности препарата.

 

Oleg, на мой взгляд, kuzya не писала, что препарат донельзя эффективен. Просто сказала, что эффективность(или неэффективность) препарата - тема исследования данного специалиста.

[kuzya 0]

Oleg, на мой взгляд, kuzya не писала, что препарат донельзя эффективен. Просто сказала, что эффективность(или неэффективность) препарата - тема исследования данного специалиста

Я о том же. Международных исследований, согласна, нет. Но мне лично, как клиницисту, данный препарат нравится. А что касается доказательности, я думаю, вам известно, что существует несколько степеней. Так вот многоцентровые исследования-это 4-я степень, а применение препарата в клинике возможно после 3-го уровня доказательности (плацебоконтролируемые исследования в крупных научных центрах)

[RANIA 1]

эпоха мракобесия не за горами... sad.gif

 

Oleg, ну пока вы с нами, нам нечего бояться Средневековья, правда же?)))

[Oleg 0]

на мой взгляд, kuzya не писала, что препарат донельзя эффективен. Просто сказала, что эффективность(или неэффективность) препарата - тема исследования данного специалиста.

Пожалуй - да, это я по своей мнительности решил, что она доказывает его полезность. Просто споров на эту тему вокруг полно (на работе в том числе), вот в запале... kuzya, если что - я извиняюсь :) И очень надеюсь, что не обидел вас...

 

Oleg, ну пока вы с нами, нам нечего бояться Средневековья, правда же?)

Нет, от меня это, к сожалению, никак не зависит ;) В своей семье - да, средневековья не допущу, а как я могу повлиять на медицинских чиновников? Или на немедицинских людей? Вот на вас, например? ;) Никак....

 

 

[pretty607 0]

какой в следующем году вирус гриппа по китайскому календарю? :girl_wink:

[RANIA 1]

pretty607, Лёль, ну тигриный, судя по всему... Хотя в этом году тогда коровий-телячий-говяжий должон был быть, если по китайской логике

[pretty607 0]

AlbinaArt, в отношении гриппов я думаю у китайцев другой календарь составлен ))))))))))))))

[Aliale 0]

AlbinaArt, в отношении гриппов я думаю у китайцев другой календарь составлен ))))))))))))))

 

Он от астрологического на два-три года отстает: 2005 - год петуха - через 2 года был птичий грипп, 2007 год свиньи -в 2009 появился свиной грипп. Так что в следующем году будет мышиная зараза ))))) Наверное :hi-hi: А коровья через 2 года

[RANIA 1]

Aliale, и правда же))) Ну мышиная - так мышиная. мыши-крысы много всякой заразы переносят, уж в их честь сам бог велел болячку какую-нибудь назвать.

[Annчоуc 2]

Oleg,

Цитата(Annчоуc @ 13.11.2009, 9:48)

циклоферон

 

это препарат с недоказанной эффективностью.

 

я смотрю у вас все препараты с такой эффективностью,а то что людям он реально помогает,так это так,эффект плацебо......по вашему...

Liu,

Верила в свое время в его эффективность, пока на "собственной шкуре" не увидела: в конце курса лечения в который как раз входили инъекции циклоферона у моего мужа вылез таакой герпес!

 

а вот у моей подруги,после курса циклоферона(по другому поводу)герпес,который у нее вылазил на губах каждый месяц,год не показывался!! ;)

Пожалуй - да, это я по своей мнительности решил, что она доказывает его полезность.

 

Oleg, что вы,мы все уже знаем,что всякие полезности нам доказываете только вы!!!! ;)

[Seregel 0]

Муж "обрадовал": у одной из сотрудниц сын съездив за границу привёз эту заразу с собой. теперь болеет. Начальство проинформировало об этом всех сотрудников - дабы были в курсе (береженого бог бережет, предупреждён - значит вооружен...) Конечно контора большая и солидная (не в 10 человек на20кв.м) , но всё же .

[veret 0]

Мне кажется это перебор, этим свиным гриппом всех так запугали... да и от не свиного гриппа бывают тяжелые осложнения, и летальные случаи. Надо вовремя принимать меры и соблюдать постельный режим пока болеешь, как детям, так и взрослым.

Здоровья вам и вашим деткам!!!

[Oleg 0]

Oleg, что вы,мы все уже знаем,что всякие полезности нам доказываете только вы!!!! wink.gif

 

Не, не путайте, я просто привожу научно обоснованные статьи, которые не сам пишу. Но если вы считаете, что я этим доказываю - то это неплохо ;)

 

 

а то что людям он реально помогает,так это так,эффект плацебо......по вашему...

Забавно. А почему ж тогда в загранице, которая не употребляет циклоферона и прочих имунномодуляторов, заболеваемость инфекционными болезнями ничуть не выше, чем у нас? Которым по каждому поводу врачи прописывают какой нибудь ....ферон?

 

Пока препарат не пройдёт испытания по международно одобренной методике (в неё, кстати, входит отстранение от испытаний разработчиков и продавцов) - то никто не имеет права заявлять, что препарат имеет какое либо действие.

Вот скажите, почему забугорье совенршенно не заинтересовалось "чудо препаратом" арбидол? А ведь он им известен почти 20 лет!

[Елиша 0]

Я считаю,что свинного гриппа не существует! щас после кризиса народ по-тихоньку стали переключать на другие темы и вот придумали этот грипп! мало того, провели пробную вакцинацию на взрослых,а сейчас уже говорят по телеку,что с ноября месяца начнуь прививать и деток!! что вы думаете по этому поводу?

 

Есть доля правды. Я уже не могу слушать все эти бредни(даже если это и не так, но другим словом назвать не могу). Как будто больше поговорить не о чем. На улице-грипп, по радио-грипп, домой звонят со своим гриппом. Давайте все закроемся дома и будем выглядывать в окошко, а вдруг...Я специально разговаривала с медиками(настоящими профессионалами), так вот они успокоили очень быстро, не все так страшно, как малюют. Действительно граммотно запущенный ход...В аптеке была - слышу там все запасаются таблетками, а их как назло нет, скупили, маски эти...Кстати, если заболеешь свиным гриппом, можешь и не отличить от обычного. Он может дать (а может и не дать) осложнения, так же как и обычный грипп. Самое главное- как относиться к болезни (на ногах или лечиться во время) итд. :girl_wink: Прорвемся! А в поликлинику мы с маськой регулярно ходим на прием, тьфу-тьфу еще почти за 9 мес ничего не подцепили. Если так бояться, то знаете ли...Можно ведь и в лифте чих поймать...

 

Сегодня знакомая купила в аптеке ремантадин "из под прилавка" по цене 46 руб, а неделю назад этот же препарат того же производства "Биосинтез" стоил 32руб.

 

вот-вот и я о том же :hi-hi: А у меня на глазах такая ситуация была: женщина говорит-мне от гриппа. Фармацевт-этого нет, этого тоже, есть вот это... Та спрашивает, а что дороже-дешевле. Фармацевт: это самое дорогое, но эффективное! Та берет! :hi-hi: Посчитаем сколько в день таких...

 

+10000

 

[Деметра 0]

Oleg, а если этот свинной грипп мутирует быстрее, чем обычный, то смысл в прививании от него?

P.S. Вы случаем не сам Олег Евгеньевич Комаровский, что-то взгляды на грипп у вас очень похожи? :waiting:

[Oleg 0]

Вы случаем не сам Олег Евгеньевич Комаровский,

:D

Не он, уж не знаю, к счастью ли, к сожалению...

Есть ли смысл прививаться или нет - каждый решает для себя сам. И хоть я сам делаю все прививке дочке, но от гриппа прививать её не буду. Очень у меня сомнение вызывает большое прививка от него. Но это только моё мнение, никому его не навязываю.

Причём я приводил как мнения врачей, которые ЗА прививку, так и Против, хочу заметить ;)

 

[Деметра 0]

Oleg, вот и я все положенные прививки по графику детишкам делаю, а вот про прививку от гриппа (и свинячьего в том числе) не буду. Дома всех забодала аквалором и физиомером. Не отстану, пока перед выходм из дома не попшикают в нос (и самому младшему достается...).

[Danyashka 0]

Мне кажется это перебор, этим свиным гриппом всех так запугали

 

я просто перестала смотреть новости и читать газеты. Просто не возможно уже. Это как с кризисом в конце того года.

[Джильда 0]

 

мужа перед работой приучаю мазать нос оксалинкой

[Волгоградка 0]

Сижу на работе и наткнулась вот на какую темку:

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?...sc&start=30

 

Я в шоке :cry:

 

 

 

На форуме портала «Город Киров. RU» одна из читательниц пожаловалась на свою проблему:

- Вчера пришла в детский сад за ребенком – висит объявление: «Дети, которым не были сделаны прививки, временно не будут приниматься в детский сад с 1.01.2010 года». Нормально? Это у нас еще говорят, что по желанию родителей делают детям прививки!!!!

 

Надеюсь у нас такого не будет???? А то придется бросать работу...........

Изменено 16 ноября 2009 пользователем Волгоградка

[Oleg 0]

мужа перед работой приучаю мазать нос оксалинкой

 

Зачем вы его напрасно мучаете? Пожалейте... Давно уже доказано, что от гриппа она не помогает.

[Джильда 0]

Зачем вы его напрасно мучаете? Пожалейте... Давно уже доказано, что от гриппа она не помогает.

:very_funny: видимо больше для самоуспокоения, а если серьезно - то к нему удивительным способом любая зараза липнет а сын маленький - перестраховываюсь

[Oleg 0]

Сижу на работе и наткнулась вот на какую темку:

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?...sc&start=30

 

Я в шоке cry.gif

 

Преображенский говорил - "не читайте до обеда советских газет". Вам можно посоветовать не читать (причём желательно никогда) или пореже читать подобные сайты. У них все в заговоре и спят и видят. как извести человечество. Хотя, если вам нравится - то почему бы и нет...

[Маринелла 0]

Насколько я знаю в Волгоград пока вакцина не поступила, по крайней мере в поликлинике именно так и сказали! На мой вопрос как же тогда защитить ребя ответили мазать виферон

[Волгоградка 0]

Вам можно посоветовать не читать (причём желательно никогда) или пореже читать подобные сайты. У них все в заговоре и спят и видят. как извести человечество. Хотя, если вам нравится - то почему бы и нет...

 

А что же тогда читать? Может посоветуете?

[Oleg 0]

А что же тогда читать? Может посоветуете?

Например вот это. Ну и ссылки. которые они дают.

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7

ещё можно http://www.komarovskiy.net/blog/

[Annчоуc 2]

Oleg, а чем эти ссылки лучше предыдущих? ;) почему эти надо читать ,а те не надо????

[Oleg 0]

Annчоуc, потому что там врачи, а там непойми кто. И вообще - люди, которые верят (не говорю уж о проповедуют) в теорию мирового заговора для меня кончены как спецы. :)

ЗЫ. Не навязываю, можете верить... ;)

[Annчоуc 2]

, потому что там врачи, а там непойми кто.

 

в интернете все не пойми кто ;)

[Волгоградка 0]

Oleg Дата Вчера, 16:44

Annчоуc, потому что там врачи,

 

У нас свобода слова в стране. И почему можно верить врачам, для которых мы только отчетность в реестре. Надо им 100 привитых деток, кровь из носу, но всех под вакцинацию!

Главное чтоб соплей не было на момент приема, а то что заразишься в очереди на прививку(где у "здоровых детей" больные родители) и на следующий день ребенок с температурой. И эта привика+вирус из поликлиники = кто скажет что за смесь получится???? И как эту смесь лечить?

 

Вот люди и пытаются показать обратную сторону того, что нам в принудительной форме "СОВЕТУЮТ", разве не так? Донести до тех, кто сомневается и ищет ответа на свои вопросы.

 

[зимний хомячок 1]

У кого-нибудь закрылись сады на карантин? В пятницу слышала в дет. пол. что сады планируют закрыть на карантин, а сегодня воспитатель в саду сказала, что возможно со следующей недели водить не надо, сад будет на карантине.

[elenavd 0]

А в нашем саду мед сестра сказала что сад закрываться не будет и они карантин не объявляют.

[Волгоградка 0]

У кого-нибудь закрылись сады на карантин? .......что возможно со следующей недели водить не надо, сад будет на карантине.

 

Мы ходим в 294, вчера с заведующей разговаривала, так вот у нас садик уже на карантине, но этот карантин не подразумевает закрытие сада, а всего лишь увеличивает число уборок помещений. И вообще д/с не могут закрываться полностью.

 

[carry 1]

В свиной грипп не верю.А вообще вирус если "ходит",то надо как-то защищаться.Сшила себе и детям маски для общественных мест(мы в транспорте часто ездим и по магазинам ходим).Причем,заметьте,не от свиного гриппа,а вообще от заразы всякой.Дети у меня очень тяжело болеют и месяца по 2.Причем сначала я думала,что как-то не оч удобно(читай,стыдно) ходить в маске,а потом решила что плевать на всех.Может,к примеру,я сама болею и не хочу окружающих заражать.Тем более мои дети дороже мнения окружающих.

Насколько мне известно вирус гриппа(вообще) мутирует очень быстро.И потому прививки абсолютно бесполезны.

Мы дома тоже носы промываем.Но тетку мужа и самого мужа заставить это делать не могу.А заразу как раз они нам и приносят,т.к.оба работают.

 

В Новосибирске,к примеру,от осложнений гриппа женщина беременная умерла(на восьмом месяце была).Там в крупных магазинах всех обязали в масках работать.И работают люди!В Москве в пол-ках(может не во всех-не знаю) детс.отменили грудничковый день.И врачи прям мам умоляют,чтоб больных детей не таскали в пол-ки,а на дом вызов делали.

А что у нас?Какие меры?Многих вы в масках видели?Сами носите?Одно дело боятся и принимать меры,а другое бояться и ничего не делать.А в прошлые года,когда говорили,что ожидается всплеск гриппа кто-нибудь пытался себя обезопасить?Никто не думал об этом,а сейчас когда такая шумиха поднялдась из-за якобы чего-то нового,все проснулись и стали бояться.Мне кажется народ наш в большинстве размышляет так:авось,меня минует.Сколько людей больными на работу ходят.А вообще,заметила,проще наесться лекарств,чем носить маску и почаще мыть руки.А ведь последние меры как раз и защищают от кучи всего причем эффективнее и без побочек всяких.

Виферон не поможет,если нос мазать.Он усиливает местный иммунитет(впечатление,что врачи об этом не знают).И потому вероятность заразится все равно есть и не маленькая.

Арбидол,извините,не является супер сильным иммуномодулятором и противовирусным.Виферон намного сильнее.

Извиняюсь,если кого-то задела.Никого конкретно не имела ввитду.Просто таково мое мнение.

[Oleg 0]

carry, врачи даже больше говорят, маски эффективны в течении 20 минут, потом она становится влажной и что она есть, что нет... Следовательно маска нужна на момент недолгого общения с больным (или менять как только отсырела), или надевать её на больного. Остальное - маска зло, поскольку хватаясь за неё вы на руки почти гарантированно подсаживаете вирусы и бактерии, скопившиеся от долгой ходьбы в ней. Потом руками в нос/глаз - и всё. Это даже если не заразились просто при ходьбе во влажной маске.

Поэтому истерию с масками не понимаю. Причём скупить то скупили, но на людях их не вижу ;)

[Oleg 0]

Вот ещё интересная ссылочка на тему:

http://www.solidarnost.org/article_new.php...mp;article=6506

[carry 1]

Oleg, в общем-то с сырой понятно.Но если молча ходить,то она не отсыреет)С чего?.А вообще иногда и 20 мин.достаточно(как раз от нас до тракторного рынка на маршрутке,а потом пешком везде). Ну или кучу с собой возить.А руки можно обработать салфетками и спец.гелями.

А вообще,конечно,детей в масках сложно заставить ходить.

Причём скупить то скупили, но на людях их не вижу

 

дома носят)

Я не понимаю истерии с лекарствами.

 

[Oleg 0]

в общем-то с сырой понятно.Но если молча ходить,то она не отсыреет)

 

Думаете, если не разговаривать - то она не отсыревает? ;) Выдыхаемый воздух имеет влажность практически 100%. Поскольку большая его часть проходит через маску, то и отсыревает она очень быстро...

Что забавно: медики категорически не рекомендуют носить намордники здоровым людям. Намордники придуманы для больных, чтобы те меньше кашляли в пространство. Здоровые люди маску не носят. По-моему, это азы, понятные даже ребенку. Как вы думаете, почему во время операций маску надевает хирург, а больной лежит без маски (если анестезия не требует)? По вашей логике - хирурги берегут себя, чтобы не заразиться от больного? Да просто чтоб не сопеть в открытую рану и не внести туда дополнительную инфекцию. Источник инфекции - хирург. И руки он стерилизует перед операцией, а после - просто моет. Смешнее всего, что маска здоровому человеку не просто без толку, а откровенно вредна. Эпидемиологи объясняют: находясь в маске долго, человек невольно начинает дышать ртом. И если он при этом все-таки заражается, то вирус, вместо того чтобы застрять в носоглотке и там начать свои неспешные сопливые дела, пролетает сразу в легкие и разбивает свой лагерь уже там. А первичная вирусная пневмония - прямой путь к могиле. Но кто ж их слушает, врачей?

 

Когда видишь людей в маске, понимаешь: вот они реально больны. Но только не вирусом гриппа, а совсем другим вирусом - медиавирусом “о гриппе”, который поработил их мозг и заставил изменить внешний вид и дресс-код так, чтобы это максимально бросалось в глаза окружающим. Чтобы медиавирусу “о гриппе” было проще внедриться и в их мозги тоже. Маска на лице - первый шаг к шапочке из фольги.