"Закон Димы Яковлева"

[DIZZY 15]

Насчет того, что с ВИЧ

 

просто не пустят в США.

 

"В ноябре этого года мы удочерили 4-летнюю Анастасию из Владимира. Она ВИЧ-положительна и считалась в России дефективной. Ее мать лишили родительских прав. У Анастасии три тети, которые отказались ее удочерять. Ее показывали 35 российским семейным парам, которые отказались ее брать. Мы можем об этом только догадываться, но, скорее всего, причина была в ее диагнозе. После того, как ее отвергли ее родственники — родная кровь и плоть, и ее собственная страна, она желанна и нежно любима нами.

 

Анастасия расцветает, и ее маленький свет сияет в нашей семье. Уже через месяц после того, как она попала домой, она выучила все буквы и теперь может писать свое имя. Ей нравится играть со своими сестрами, и когда ее балуют бабушки. Мы благодарны России за то, что несмотря на то, что у дочери не было надежды на будущее там, Россия позволила нам заботливо растить дочь в нашей семье.

 

отсюда

 

[Oleg 0]

Конечно около 100 детей в год - это не много, но американцы усыновляют детей-инвалидов не только в РФ.

Поймите - я совсем не против американцев или иных иностранных усыновителей, пока у нас не блестяще дела в этой сфере (а где они у нас блестяще, спросите? Не знаю...). Но и воевать против лжецов и подлецов ложью же (если хотите - мифами) не вполне честно. Только объективности ради я и пытаюсь разъяснить, что около 10% усыновляемых в США из Россиии инвалиды, а не все поголовно, как это порой звучит.

DIZZY, тем не менее с ВИЧ в США не имеют права выдавать гражданство. Может быть там сняли диагноз, может что перепутали, но это так.

[Гость Меделин]

Поймите - я совсем не против американцев или иных иностранных усыновителей, пока у нас не блестяще дела в этой сфере (а где они у нас блестяще, спросите? Не знаю...). Но и воевать против лжецов и подлецов ложью же (если хотите - мифами) не вполне честно. Только объективности ради я и пытаюсь разъяснить, что около 10% усыновляемых в США из Россиии инвалиды, а не все поголовно, как это порой звучит.

Никто и не утверждает обратного) Статистика в интернетах в свободном доступе.

Даже когда усыновляют здорового - это же просто невероятный шанс для ребенка. О социализации наших выпускников из ДД и пишут и говорят, и статистика опять же есть. 10% самоубийств - это же в голове не укладывается...

Кстати, как там история с подачей заявления в БД? Продвигается? "Призвание варяг"...

[Amfiona 1]

просто не пустят в США

 

Да, действительно, запрет на въезд ВИЧ-инфицированных существовал, если я не ошибаюсь, с 1987 года, но его отменили 3 или 4 года назад.

[Oleg 0]

Меделин, нет точной статистики, нет. В нете гуляет масса подложных циферок, призванных подкрепить позицию того, кто их публикует.

И ещё - если бы у нас дети не гибли бы в ДД, то я бы тоже был против ИУ. Но пока лучше там, чем превратиться в ничто здесь.

А для относительно здоровых и здесь нормально, при условии того, что они таки попали в семью. А это, как не крути, большинство. По документам у нас 700000 сирот, реально в ДД - 120000. Из них половина - это как раз инвалиды, причём такие. которых не возьмёт никто. Значит не так уж и плохо у нас берут в семьи.

А в нете это звучит как "у нас 700000 сирот, усыновляют по 7000 в год, поэтому надо всех раздать а наши бездуховные". Как оно? Для того, кто вообще не в теме цифирки ужасающие. А оказывается. что правда перепутана с умолчанием, в итоге получается ложь. Да, правда. что примерно 7000 усыновляют в год. Но на порядок больше берут под опеку и в ПС. А это уже почти перекрывает ежегодное выявление сирот. Именно поэтому у нас не 700000 в ДД, а 120000.

Так что с циферкам надо быть предельно аккуратным.

Кстати, как там история с подачей заявления в БД? Продвигается? "Призвание варяг"...

Да никак, закрыли они всё, высказав озабоченность законом.

[Чародейка 0]

Меделин, нет точной статистики, нет. В нете гуляет масса подложных циферок, призванных подкрепить позицию того, кто их публикует.

Так что с циферкам надо быть предельно аккуратным.

ППКС.

[Oleg 0]

Amfiona, да, кажется в 2010 отменили.

[Гость Меделин]

И ещё - если бы у нас дети не гибли бы в ДД, то я бы тоже был против ИУ.

А чего так?

Но пока лучше там, чем превратиться в ничто здесь.

А для относительно здоровых и здесь нормально, при условии того, что они таки попали в семью.

Ну, нормально то нормально, но при прочих равных, я бы больше порадовалась за ребенка, который получил шанс жить в нормальной стране. Что не означает, что я не поддерживаю наших усыновителей.

[Гость Меделин]

...

Изменено 26 декабря 2012 пользователем Меделин

[Oleg 0]

Меделин, всё просто - я свою страну всё ж таки люблю больше, чем другую любую. И считаю. что человек имеет право расти там, где он родился. Вырастет - сам определится, где и как ему жить.

я бы больше порадовалась за ребенка, который получил шанс жить в нормальной стране.

А сделать нормальную страну тут не судьба, не?

[Гость Меделин]

А сделать нормальную страну тут не судьба, не?

Блин, действительно! И почему за последние 1500 лет никому в голову не пришло задаться этим вопросом?))

Изменено 26 декабря 2012 пользователем Меделин

[Nata 11]

Вопрос то не в плохом отношении Американцев к детям из России, а в заблокированных счетах чиновников.

Не будут брать из России - много сирот в Албании, Эфиопии и пр.

 

Не подробно тему читала, тут письмо пришло с демократизатора - еще не публиковали?

на всякий случай даю ссылку :

Уважаемые пользователи портала «Демократор»!

 

На Портале «Демократор» опубликовано несколько обращений, посвященных самому обсуждаемому вопросу последних дней: денонсации российско-американского соглашения и запрету на усыновление детей американцами (законопроект «Димы Яковлева»).

 

Как связывают многие эксперты, указанный «закон Димы Яковлева» является ответом на принятие Конгрессом США «закона Магнитского», блокирующем счета и запрещающем въезд на территорию США российским чиновникам, уличенным в коррупции и смерти юриста Сергея Магнитского.

 

Наиболее обсуждаемое и популярное обращение на данный момент обращение №9567 (http://democrator.ru/problem/9567). Это обращение поддержало более 5 000 пользователей.

 

Поддержать проблему, оставить свои комментарии, принять участие в голосовании Вы можете по следующей ссылке:

 

http://democrator.ru/problem/9567

 

Ваше мнение по результатам обсуждения будет транслировано Президенту Российской Федерации и Председателю Государственной Думы Российской Федерации.

 

С уважением,

администрация портала "Демократор".

 

И вот тут я ППКС!!!!!

Изменено 26 декабря 2012 пользователем Nata

[Amfiona 1]

Вот и в Совете Федерации приняли закон... Как в лучших традициях СССР, практически единогласный "одобрямс!". Места нагреты, боятся пахану перечить. Некоторые журналисты до сих не теряют надежду, что Путин не подпишет закон, ввиду такого общественного резонанса, а потом будет долго тыкать носом, что у нас демократия и он прислушивается к мнению людей. Я лично в это не верю, потому что психологическое устройство этого человека таково, что чем больше на него давить, тем более он становится упертым на своем. Слышать других - это не входит в понятия "реального пацана".

[Чародейка 0]

Блин, действительно! И почему за последние 1500 лет никому в голову не пришло задаться этим вопросом?))

А в России было все плохо, начиная отсчет с 1500 лет назад?

[Фиолетовая 0]

Вот и в Совете Федерации приняли закон... Как в лучших традициях СССР, практически единогласный "одобрямс!". Места нагреты, боятся пахану перечить. Некоторые журналисты до сих не теряют надежду, что Путин не подпишет закон, ввиду такого общественного резонанса, а потом будет долго тыкать носом, что у нас демократия и он прислушивается к мнению людей. Я лично в это не верю, потому что психологическое устройство этого человека таково, что чем больше на него давить, тем более он становится упертым на своем. Слышать других - это не входит в понятия "реального пацана".

как он может не подписать, раз 56% опрошенных ФОМ респондентов против усыновления????

[Гость Меделин]

А в России было все плохо, начиная отсчет с 1500 лет назад?

История России - это история смены тираний. Я как человек либеральных взглядов симпатии к подобным устройствам питать не могу, когда, как элегантно выразился В. Шендерович "народ пылью лежит под ногой хозяина", правда сказал он это про ливийцев и Каддафи, но применимо... Ну чтож, закон уже почти приняли, так что остается ждать детишкам, что мы таки построим светлое будущее, а Америка таки утрется.

[Чародейка 0]

История России - это история смены тираний.

Вот здесь совсем не соглашусь.

[Nata 11]

НовостиВолгограда.ру » Новости » Волгоградская область станет пилотным участником федеральной программы «Россия без сирот»

Мне интересно - куда они денут сирот? По другим областям разошлют? (в америку уже нельзя :(((( ) Так уже было, когда в Волгограде закрыли ДД, а воспитанников распихали по глухим отдаленным областным, и Максюта рапортовал, что в городе вопрос сиротства решен.

 

Теперь Астахов что-то будет делать. Жалко ребят, которые в этих программах могут стать жертвами борьбы за власть.

Изменено 26 декабря 2012 пользователем Nata

[wwwiktory 0]

Как жалко детей... Их лишают последнего шанса прожить человеческую жизнь...

[ALova 1]

НовостиВолгограда.ру » Новости » Волгоградская область станет пилотным участником федеральной программы «Россия без сирот»

Мне интересно - куда они денут сирот?

http://top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml

 

 

Сенаторы предлагают переселять русских сирот на Кавказ

 

Заместитель председателя Совет Федерации единоросс Александр Торшин выступил с неожиданной инициативой, которая позволит создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот. Сенатор предложил переселять сирот из детских домов Крайнего Севера и Дальнего Востока в северокавказские республики, пишут сегодня "Известия". Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml

Изменено 26 декабря 2012 пользователем ALova

[Чародейка 0]

http://top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml

 

 

Сенаторы предлагают переселять русских сирот на Кавказ

 

Заместитель председателя Совет Федерации единоросс Александр Торшин выступил с неожиданной инициативой, которая позволит создать новые рабочие места на Кавказе и сэкономить на содержании сирот. Сенатор предложил переселять сирот из детских домов Крайнего Севера и Дальнего Востока в северокавказские республики, пишут сегодня "Известия". Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/12/2012/836148.shtml

Маразм крепчал. :hysteric:

[Nata 11]

Куда бы переселить мои мозги, которые все это видят, понимают, чувствуют?

[Oleg 0]

Как в лучших традициях СССР, практически единогласный "одобрямс!

Да не практически, а просто единогласно.

[DIZZY 15]

Да не практически, а просто единогласно.

ага, даже покойник был "за"))))))))))

[Тэрушка 0]

Нда уж.. как же нас всех имеют..

 

Олег, спасибо за ссылку на Л.Петрановскую

Как же я с ней солидарна, отражение моих мыслей..

[Светлана77 0]

.

Изменено 7 января 2013 пользователем Светлана77

[tannya1 0]

Во-первых разрешают усыновления своих детей единицы стран, причем не самые развитые (Румыния вспомнилась). А это уже наталкивает на мысль. Во-вторых вы обсуждаете закон , даже не закон, а только статью 4. В основном закон направлен на защиту граждан РФ от неправомерного поведения граждан США по отношению к россиянам. Другими словами, если гражданин США совершил какое-то преступление к гражданину РФ, то его ожидают санкции, даже если американский суд его оправдал.

 

Сам закон:

Статья 1

 

К мерам воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации, относятся:

 

1) запрет на въезд в Российскую Федерацию граждан Соединенных Штатов Америки:

 

а) причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;

 

б) совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;

 

в) наделенных государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;

 

г) в чьи должностные обязанности входило принятие решений, отсутствие или наличие которых привело к освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;

 

д) причастных к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;

 

е) вынесших необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;

 

ж) осуществляющих необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;

 

з) принявших необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;

 

2) арест на территории Российской Федерации финансовых и иных активов граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещен въезд в Российскую Федерацию, и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан.

 

Статья 2

 

…

 

2. В отношении граждан Соединенных Штатов Америки, включенных в список, предусмотренный частью 1 настоящей статьи:

 

1) устанавливается запрет на распоряжение имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;

 

2) приостанавливается деятельность на территории Российской Федерации находящихся под их контролем юридических лиц;

 

3) приостанавливаются полномочия (членство) в советах директоров или иных органах управления организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации.

 

Статья 3

 

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом деятельность некоммерческих организаций, которые участвуют в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации, и безвозмездно получают денежные средства и иное имущество от граждан (организаций) Соединенных Штатов Америки …приостанавливается федеральным органом исполнительной власти….

 

2. Гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство Соединенных Штатов Америки, не может быть членом или руководителем некоммерческой организации, ее структурного подразделения либо структурного подразделения международной или иностранной некоммерческой организации (отделения, филиала или представительства), участвующих в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.

 

 

И после этого вы до сих пор считаете, что шум был поднят исключительно о детях? Противникам закона дети не интересны, это просто прикрытие. Мне лишь не понятно, почему запрет на усыновление включили именно в этот закон, а не выделили в новый?

[Amfiona 1]

tannya1, а вы считаете свою страну настолько развитой, хотя бы в сравнении с упомянутой вами Румынией (вполне типичная европейская страна с развитой инфраструктурой, которую вот-вот примут в ЕС)? Переполненные детские дома говорят об обратном. Ок, да, для "Великой державы" отдавать детей за границу - позор. Но почему бы сначала не сделать все, чтобы от детей не отказывались, чтобы инвалидов в нашей стране не считали людьми второго сорта, а потом уже запрещать усыновление иностранцами? Почему у нас всегда телега вперед лошади?

[tannya1 0]

tannya1, а вы считаете свою страну настолько развитой, хотя бы в сравнении с упомянутой вами Румынией (вполне типичная

Да считаю.

 

Посмотрите на вопрос с другой стороны. Почему на Кавказе, даже на нашем Северном нет детских домов и вытрезвителей?

Т.к. там не пьют и детей не бросают, а если по трагической случайности ребенок остается сиротой, то сразу появится куча родственников , готовых воспитывать этого ребенка как родного.

Считаю, что проблема не в разрешении/отказе усыновления иностранцами, а в самом воспитании и культуре народа.

[Amfiona 1]

Да считаю.

 

Посмотрите на вопрос с другой стороны. Почему на Кавказе, даже на нашем Северном нет детских домов и вытрезвителей?

Т.к. там не пьют и детей не бросают, а если по трагической случайности ребенок остается сиротой, то сразу появится куча родственников , готовых воспитывать этого ребенка как родного.

Считаю, что проблема не в разрешении/отказе усыновления иностранцами, а в самом воспитании и культуре народа.

 

Ваше право так считать, конечно. Почему в этой великой высокоразвитой стране ,когда рождается ребенок-инвалид, к маме в роддом приходит не социальный работник, который должен убедить ее оставить дитя, а врачи, которые уговаривают ее от него отказаться? И почему, если женщина принимает решение оставить ребенка, она вынуждена пройти семь кругов ада, чтобы поставить этого ребенка на ноги?

Почему в этой высокоразвитой стране, в городе-герое Волгограде, на Мамаевом кургане нет ни одного пандуса для инвалидов, и старики-инвалиды вынуждены преодолевать высоченную лестницу с риском получить сердечный приступ?

Может быть величие страны в чем-то другом, в нефти, газе, но точно не в отношении к собственным людям.

По поводу Кавказа - это Путин вчера по телевизору сказал? Да, может быть, там нет детских домов и вытрезвителей. Последних и у нас уже нет давно, кстати. Для того, чтобы решить проблему "воспитания и культуры народа" понадобятся десятилетия. И пусть мы в результате этой переделки станем такие же сплоченные и жалостливые,как на Кавказе, представляете, сколько детей погибнет за это время?

[tannya1 0]

Amfiona, да не переживайте Вы так. Ну запретили американцам усыновлять детей (считаю, что правомерно, т.к. о жутких случаях гибели детей известно всем, и об американском правосудии по отношению к убийцам этих детей тоже знаем), другим странам ведь это делать не запрещено... Пусть культурная и цивилизованная Европа усыновляет, а лучше конечно стимулировать российские семьи к усыновлению. Например, если в семье приемный ребенок , а у соц. служб нет претензий по содержанию ребенка, то через 2-3 года субсидировать покупку жилья большей площади+ пособия+ гарантия отдельного жилья в будущем для приемного ребенка.

[Amfiona 1]

tannya1, да я не переживаю)) Вам известно только о жутких случаях гибели детей в Америке? О жутких случаях гибели здесь не известно, не? Считаю, что проблема усыновления больных детей не отнюдь не ликвидируется решением "квартирного" вопроса. Пока в нашем обществе не будет адекватного отношения к детям-инвалидам, на их усыновление осмелятся только смельчаки, низкий поклон которым. Остальные не рискнут, даже если государство им предложит золотые дворцы. Изменено 28 декабря 2012 пользователем Amfiona

[Гость Меделин]

tannya1, да я не переживаю)) Вам известно только о жутких случаях гибели детей в Америке? О жутких случаях гибели здесь не известно, не?

Или на Северном Кавказе, который ставит нам в пример tannya1. Хотя в общем типичная позиция зрителя первого канала...

[Чародейка 0]

а лучше конечно стимулировать российские семьи к усыновлению. Например, если в семье приемный ребенок , а у соц. служб нет претензий по содержанию ребенка, то через 2-3 года субсидировать покупку жилья большей площади+ пособия+ гарантия отдельного жилья в будущем для приемного ребенка.

Эх, Ваши бы слова да Путину в уши...

Как бы мне ни ненравилось усыновление русских детей в другие страны, но пока я сама не в состоянии взять одного ребёнка в свою собственную семью, я считаю, что у меня нет права запрещать это делать другим семьям, которые такую возможность и желание имеют, пусть даже заграничным...

Изменено 28 декабря 2012 пользователем Чародейка

[tannya1 0]

И еще адин аргумент в поддержку запрета на усыновление иностранцами. Усыновление американцами сирот из России - это прежде всего высокодоходный бизнес. Бесплатно усыновить невозможно. Согласитесь, торговать детьми - это не есть гуд.

Что выгоднее директору ДД, продать ребенка иностранцу или отдать бесплатно в российскую семью?

[Гость Меделин]

Эх, Ваши бы слова да Путину в уши...

Как бы мне не нравилось усыновление русских детей в другие страны, но пока я сама не в состоянии взять одного ребёнка в свою собственную семью, я считаю, что у меня нет права запрещать это делать другим семьям, которые такую возможность и желание имеют, пусть даже заграничным...

Так то оно так, только у нас полно семей которые второго рожают только для того, чтоб маткап получить, а уж сколько набежит желающих усыновить сироту за квартиру... Причем не самых благополучных, как всегда... Конечно проверки соц службами - это вариант, да только как это все осуществиться на практике? Как всегда?...

[Чародейка 0]

Так то оно так, только у нас полно семей которые второго рожают только для того, чтоб маткап получить, а уж сколько набежит желающих усыновить сироту за квартиру... Причем не самых благополучных, как всегда... Конечно проверки соц службами - это вариант, да только как это все осуществиться на практике? Как всегда?...

Думаю да. Тут нацию нужно восстанавливать вначале. И государственность адекватную, а не хапуго-чинушничью. А потом резкие шаги делать в ДД, в пенсию и.т.д.

[tannya1 0]

Эх, Ваши бы слова да Путину в уши...

Как бы мне не нравилось усыновление русских детей в другие страны, но пока я сама не в состоянии взять одного ребёнка в свою собственную семью, я считаю, что у меня нет права запрещать это делать другим семьям, которые такую возможность и желание имеют, пусть даже заграничным...

мне кажется, что именно на этом нужно заострять внимание властей, на стимулировании наших усыновителей (мол раз запрещаете усыновлять американцами, то создавайте условия усыновления в стране), а не создавать акции и прочие голосовалки по отмену этого закона.

Хотя,повторюсь, сам закон лишь на 1/4 часть об усыновлении, а в основном он предусматривает санкции к лицам, имеющим американской паспорт, которые поступают противоправно по отношению к россиянам.

В общем закон очень даже неплох. Разве это плохо, что если по отношению к кому-либо из нас американец совершит преступление, а американский суд оправдает его, то Россия в свою очередь будет иметь право применить к нему собственные санкции.

[Чародейка 0]

tannya1, вот Вы знаете, я не люблю Америку. Но Вы знаете, что должен предоставить американец соц.опеке своей, что бы ему позволили усыновить ребёнка?

[Amfiona 1]

Конечно проверки соц службами - это вариант, да только как это все осуществиться на практике? Как всегда?...

 

Конечно, как всегда! Даешь тетке из соцслужбы энную сумму денег, а она тебе пишет характеристику, что ты образцовый усыновитель. И квартира твоя, дело пустяковое.