Семейное обучение. Клуб единомышленников

[Гость Меделин]

Вот сайт этой школы http://sch-int.ru/. Но у них как раз сейчас проблемы, их то ли закрыть хотят, то ли объединить с кем-то. Так что даже у того небольшого количества школ, которые пытаются подходить к процессу образования творчески, очень тяжелый путь. Об этом Петрановская и пишет: основная задача учителей сегодня - выполнить кучу идиотский предписаний и правил от вышестоящих инстанций, а не найти индивидуальный подход к ученику.

[Лалеска 1]

даже у того небольшого количества школ, которые пытаются подходить к процессу образования творчески, очень тяжелый путь.

об чем и речь...

основная задача учителей сегодня - выполнить кучу идиотский предписаний и правил от вышестоящих инстанций, а не найти индивидуальный подход к ученику.

я это все прекрасно понимаю, мне учителей по-человечески жалко, я прекрасно понимаю, что им очень тяжело. Но вопрос в том, а что же делать нам, простым родителям во всей этой ситуации? И школе есть масса проблем - и? что дальше? в одной из топовых форумских тем всем недовольным и несогласным предлагали валить куда подальше и не портить настроение окружающим. Типа если вас что-то не устраивает - ноги в руки и на выход. Вот в случае со школой именно это я собираюсь предпринять.

[Гость Меделин]

я это все прекрасно понимаю, мне учителей по-человечески жалко, я прекрасно понимаю, что им очень тяжело. Но вопрос в том, а что же делать нам, простым родителям во всей этой ситуации? И школе есть масса проблем - и? что дальше? в одной из топовых форумских тем всем недовольным и несогласным предлагали валить куда подальше и не портить настроение окружающим. Типа если вас что-то не устраивает - ноги в руки и на выход. Вот в случае со школой именно это я собираюсь предпринять.

Ну если растекаться мыслью, то отмена монополии государства в школьной системе эту проблему помогло бы решить хотя бы частично. Но люди обычно очень агрессивно реагируют, когда я говорю, что отмена бесплатного образования -это хорошо, потому что порождает естественную рыночную конкуренцию между образовательными учреждениями, поэтому я этого говорить не буду))

Для себя я пока ответила на этот вопрос так - буду действовать по обстоятельствам. Если возникнет конфликт между внутренним Я моего ребенка и школой - принуждать ходить туда не буду. В конце концов - как я могу убедить его в том, что это нужно, если моя школа была не так давно и я помню, каким абсурдным, скучным и тупым было подавляющее большинство уроков)) Но решать изначально за ребенка не буду) Что такое учиться дома - я им и сейчас показываю, занимаясь развивашками. Пусть попробуют и второй вариант.

[Винайна 0]

Лалеска, меня только аспект мама=педагог волнует. Его серьёзный недостаток встретила там и привела здесь, как удачно сформулированный. Всё остальное про школу и т.д. волнует, но не в такой степени.

 

Двое наших детей школу уже закончили, проблема "или мама или наставник" для меня лично не гипотетической была. Тут с Петрановской совпали точки зрения, потому и привела цитату, она излагает созвучные мне думы. Хоть сама её Личность скорее отталкивает, но могу читать с пользой для себя)

[Ksunya 0]

Че то она перемешала мух с котлетами, великие достижения и оценивание. Что ли над каждым гением стоял кто-то со словами "ты можешь лучше?"

[Гость Меделин]

Лалеска, меня только аспект мама=педагог волнует. Его серьёзный недостаток встретила там и привела здесь, как удачно сформулированный. Всё остальное про школу и т.д. волнует, но не в такой степени.

+1

Мне тоже этот момент не дает покоя) Поскольку как ни старайся сделать процесс получения знаний интересным, а скучные моменты все-равно будут. А может быть и целые предметы покажутся ребенку неинтересными. И вот тут не хотелось бы выступать в роли злого полицейского) Я для своих детей - добрый полицейский))

[Винайна 0]

Че то она перемешала мух с котлетами, великие достижения и оценивание. Что ли над каждым гением стоял кто-то со словами "ты можешь лучше?"

 

Кто-то ставил Энштейну и Пушкину двойки) Их имена не знамениты, но лепту внесли точно)))

[Лалеска 1]

http://www.sdvg-deti.com/f5-forum

Девочки, хочу поделиться с вами еще одной ссылкой. Это форум родителей гиперактивных детей. Я так не зарегина, но читаю уже не первый год. С тех пор, как стало очевидно, что у моего ребенка есть явные признаки гиперактивности. Огромная часть этого форума посвящена школе и всему, что с ней связано. Я на этот "форум" подсела довольно плотно, потому что там реальные истории реальных людей в реальном времени. В реале довольно сложно встретить людей, готовых хотя бы теоретически задуматься над самой идеей СО, там таких каждая вторая. Большинство из них живут в Москве и Питере. И почти все они каждый день проходят в школе круги ада. Признаюсь честно, на мое крайне негативное отношение к школе сильно повлиял этот форум. Возможно, ваших деток проблема СДВГ не касается вообще никак. Тем не менее, я бы вам советовала пробежать форум глазами хотя бы потому, что львиная его часть посвящена как раз семейному обучению. Дети большинства форумчанок на том форуме - это вовсе не какие-то больные психопаты, умственно отсталые или что-то в этом роде, ничего подобного. Многие из этих деток вообще отличники, причем некоторые даже учатся в престижных гимназиях и лицеях. В большинстве случаев проблемы не с учебой, проблемы со школой. Ребенка не понимают, не принимают, его пытаются ломать через колено. Некоторые истории реально тяжело читать, слезы на глаза наворачиваются. Дети на таблетках, мамы на грани нервного срыва, у некоторых даже семья на грани распада. Каждый день посвящен борьбе на выживание, очень тяжелой и суровой. И очень многие мамы на том форуме признались, что перейдя на семейное обучение, они наконец начали жить нормальной жизнью, школьный ад закончился. Ярлык СДВГ в абсолютном большинстве случаев приклеивают совершенно здоровым и нормальным детям, без медицинской патологии. По мнению ряда специалистов, те или иные проявления СДВГ есть у каждого третьего ребенка, а если спросить некоторых учителей - то у каждого второго. В наше время это повсеместно распространенное явление. Вообще есть мнение, что СДВГ - это не что иное, как синдром конфликта со школой. Является ли СДВГ вообще болезнью - вопрос очень спорный и неоднозначный. По моему глубокому личному убеждению не является. Вот одно из типичных сообщений этого форума, там сотни таких:

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом... Сын пошел в школу и... На обычных уроках еще занимается, работает. А вот на физкультуре, на английском (он у них в игровой форме) - ужас и кошмар. сначала бегает, смеется, отвлекает всех. А когда его ругают, сжимает кулаки, краснеет , рычит от злости. Неврологи не ставят СДВГ, в нашем городе все они его видят - спокойный, рассудительный мальчтк с грамотной речью и ВСЕ: это поведенческие проблемы. Но я уже устала слышать от детей: а ваш сын сегодня... Да и от учителей. Пьем Тенотен, Фенибут, пустырник, валерьянку. Сил уже нет просто. Я постоянно в тоске. И уже сына почти ненавижу. Последнее время даже шлепаю и обзываю. А на руках младший с прорезыванием зубов. Бабушек нет, папа на работе. Мне хочется лечь и непросыпаться

Сообщение опубликовано 24 сентября, месяца не прошло. И это ребенок без диагноза. А мама его уже почти ненавидит... Грустно и страшно. Вот так школа разрушает наши семьи и отношения между самыми близкими людьми.

http://www.sdvg-deti.com/t17963-topic

Вот ссылка на тему конкретно про семейное обучение. Почитайте, интересно. Этот форум отличается тем, что мамы пишут довольно откровенно, не стесняясь и не приукрашивая. Никак у Любови Сгонник - у нас все круто и никаких проблем))) На самом деле проблемы есть и там мамочки их обсуждают подробно и открыто, они не пиарятся и ничего из себя не строят, никому ничего не доказывают. Они самые обычные, простые женщина, такие же, как мы с вами. Можно многое из их опыта почерпнуть для себя.

[Винайна 0]

+1

Мне тоже этот момент не дает покоя) Поскольку как ни старайся сделать процесс получения знаний интересным, а скучные моменты все-равно будут. А может быть и целые предметы покажутся ребенку неинтересными. И вот тут не хотелось бы выступать в роли злого полицейского) Я для своих детей - добрый полицейский))

 

Не обязательно злого даже. Просто требовательного: первоклашка нарисовал палочки и крючочки торопясь. Мать знает, что спешил, а может выполнить лучше, если постарается. Настаивает на переписывании или? Куда не пойди - везде сложно будет)

[Гость Меделин]

Не обязательно злого даже. Просто требовательного: первоклашка нарисовал палочки и крючочки торопясь. Мать знает, что спешил, а может выполнить лучше, если постарается. Настаивает на переписывании или? Куда не пойди - везде сложно будет)

Ну да, занижение оценки за почерк - это тоже извините... как минимум прямой путь убить в ребенке уверенность в себе и любознательность... Буду думать, у меня еще 4 года есть.

[Лалеска 1]

Ну если растекаться мыслью, то отмена монополии государства в школьной системе эту проблему помогло бы решить хотя бы частично.

ну строго говоря у гос-ва нет монополии. есть же частные школы.

[Лалеска 1]

Ну да, занижение оценки за почерк

а за то, что нужное количество клеточек не отступил? а оценки "зав поведение"? это же просто полный швах. П. С. я не боюсь быть со своими детьми строгой и требовательной, я и так именно такая. По крайней мере, пытаюсь и стремлюсь к этому. Я совершенно искренне не вижу никакой психологической проблемы в том, чтобы обучать своего ребенка, я уверена, что это не разрушит наших отношений.

[Лалеска 1]

я кстати заметила, что у целого ряда психологов примерно такая позиция. Родители - едва ли не самая главная опасность для развития своего ребенка. От них нужно любой ценой дистанцироваться. Как правило, такие психологи утверждают, что сад - это строго обязательно для всех детей, потому как остаться дома с мамой после трех - едва ли не прямая угроза развитию личности ребенка. А уж про школу и говорить нечего, не обсуждается даже. Я вот совершенно с такими психологами не согласна. Вот доктор Ньюфелд - совсем другое дело, мне его идеи прямо на сердце легли)

[Лалеска 1]

http://freeedu.ru/modx/shkolnyij-sdvg-koto...-ischezaet-doma

Интересная статья по нашей теме.

[makataeva 0]

Блин, как сказать то. Честно говоря, у меня нет мотивов их туда водить. Вот это самое честное объяснение. И если раньше я пыталась всем вопрошающим придумывать какие-то мотивы, то сейчас просто говорю: "а зачем?" Как правило, всегда народ теряется. Дети про это не думают как-то, а когда их кто-то спрашивает, то отвечают, что туда вставать надо рано и надо там невкусную еду есть. Ну, это старший знает, он был пару месяцев, а средняя просто за ним повторяет)))) ну и еще говорят, что у них мама дома, потому что я им говорила, что деток водят в садик, если не с кем дома оставить.Но потом у нас появилось очень много знакомых, у которых мама дома, а дети в саду все равно, и я теперь отсылаю детей напрямую к таким мамам, пусть у них спрашивают )))). Нафиг я буду выдумывать? )))

На работу не планируешь выходить? Вот тоже младшую жалко отдавать...Такая она у нас всеобщая любимица..Надо темку создать про это. По моему нет здесь на ВМ про домашнее воспитание?

[Лалеска 1]

По моему нет здесь на ВМ про домашнее воспитание?

готовы к тому, что большинство форумчанок это не поймут и не поддержат?) не видела еще ни одной мамы, у которой ребенок в саду и которая бы одобряла домашнее воспитание. а дети в саду у подавляющего большинства.

[makataeva 0]

готовы к тому, что большинство форумчанок это не поймут и не поддержат?) не видела еще ни одной мамы, у которой ребенок в саду и которая бы одобряла домашнее воспитание. а дети в саду у подавляющего большинства.

Ну создала тему, посмотрим.. Мне хочется мнение в основном родителей чьи дети не посещают детский садик. Про тех, кто посещает и так понятно, что они не приемлют этого.

[Гость Меделин]

ну строго говоря у гос-ва нет монополии. есть же частные школы.

А, ну да. У нас так много частных школ, которые гордятся своими учениками... Сплошные будущие выпускники Гарвардов оттуда выходят))

 

На работу не планируешь выходить? Вот тоже младшую жалко отдавать...Такая она у нас всеобщая любимица..Надо темку создать про это. По моему нет здесь на ВМ про домашнее воспитание?

Катюн, ты реши чего ТЫ хочешь в своем будущем. По-моему именно это тебе нужно. А на дочь ты просто проецируешь.

 

готовы к тому, что большинство форумчанок это не поймут и не поддержат?) не видела еще ни одной мамы, у которой ребенок в саду и которая бы одобряла домашнее воспитание. а дети в саду у подавляющего большинства.

Я вообще не вижу проблемы... Я ходила в сад, мой двоюродный брат нет, но никогда в семье эта тема даже не поднималась. Не то что не была предметом дискуссии. Если со школой еще не однозначно, то сад - это просто место, где присматривают за ребенком, пока МП на работе. Если мама домохозяйка, то какие проблемы?

[Лалеска 1]

У нас так много частных школ, которые гордятся своими учениками

все равно же они есть. и это какая-никакая альтернатива. к тому же у учеников частных школ довольно высокие баллы по егэ. так что у кого есть бабочки и желание... хотя я не уверена, что и там есть индивидуальный подход к ребенку.

Если мама домохозяйка, то какие проблемы

Не, ты не понимаешь... не отдавать ребенка в сад - значит, эгоистично самореализовываться за его счет, ставить под угрозу его будущее! А еще - лучше других себя считать, народ этого тоже не любит :hi-hi: вот увидите, скоро об этом куча народу напишет, и я даже уже догадываюсь, кто именно :hi-hi:

[Гость Меделин]

все равно же они есть. и это какая-никакая альтернатива. к тому же у учеников частных школ довольно высокие баллы по егэ. так что у кого есть бабочки и желание... хотя я не уверена, что и там есть индивидуальный подход к ребенку.

Для началки я этот вариант рассматриваю.

Родственница отдала дочь в какую-то чудо-школу, в которой есть чуть ли не собственный бассейн, но при этом она вроде как и не частная, стоит всего 4 тыр в мес. Все никак не встречусь с ней, чтобы пораспросить.

Не, ты не понимаешь... не отдавать ребенка в сад - значит, эгоистично самореализовываться за его счет, ставить под угрозу его будущее! А еще - лучше других себя считать, народ этого тоже не любит :hi-hi: вот увидите, скоро об этом куча народу напишет, и я даже уже догадываюсь, кто именно :hi-hi:

А почему бы и не самореализовываться за его счет? Будешь потом как Сгоник методику продавать. Это же долгосрочные инвестиции - ты даешь ему хороший старт, он тебе заботу в будущем. Только деть должен быть не один, а хотя бы 2-3))

[Лалеска 1]

Родственница отдала дочь в какую-то чудо-школу, в которой есть чуть ли не собственный бассейн, но при этом она вроде как и не частная, стоит всего 4 тыр в мес.

Не Олимпия случайно?

ты даешь ему хороший старт, он тебе заботу в будущем. Только деть должен быть не один, а хотя бы 2-3))

Традиционная модель отношений в отдельно взятой семье) К этому всей душой и стремимся. Лавры Сгонник меня не прельщают, не. Вести блог точно не буду, не мое это.

[Гость Меделин]

Не Олимпия случайно?

Как узнаю - расскажу.

[Лалеска 1]

http://bg.ru/kids/voprosy_mudretsam_kak_mo...7305/?chapter=5

Про мотивацию учиться в разном возрасте. Коротко, но по существу.

Девчат, не в тему, просто интересная статья попалась. 10 фактов о Москве глазами журналиста, который туда переехал полгода назад. Почитала и поняла, что в Москву наверное не хочу)))

http://bg.ru/city/10_myslej_o_moskve_zhurn...oskviche-21956/

Изменено 12 октября 2014 пользователем Лалеска

[Гость Меделин]

http://bg.ru/kids/voprosy_mudretsam_kak_mo...7305/?chapter=5

Про мотивацию учиться в разном возрасте. Коротко, но по существу.

это не мотивация - это шантаж) не сделаешь уроки - не пойдешь играть в футбол.

 

[Ksunya 0]

На работу не планируешь выходить? Вот тоже младшую жалко отдавать...Такая она у нас всеобщая любимица..Надо темку создать про это. По моему нет здесь на ВМ про домашнее воспитание?

Думаю над фрилансовыми вариантами. В какой-то темке точно мы про детсад спорили, уж не помню где

[Лалеска 1]

это не мотивация - это шантаж) не сделаешь уроки - не пойдешь играть в футбол.

у тебя есть предложения получше?) назови хоть одну здоровую мотивацию для этого возраста, помимо внушения и эксплуатации чувства вины или подзатыльников) Вообще вопрос мотивации - ключевой, архиважный. Хоть на СО, хоть в школе. Как сделать так, чтобы ребенок учился? Как добиться? целых 11 лет...

Изменено 12 октября 2014 пользователем Лалеска

[Ksunya 0]

Хотела еще про маму-наставника-полицейского написать))). Но ведь всему остальному же мы детей как-то учим. Порядки наводить, на роликах кататься, еду готовить, зубы чистить, правильно питаться и т.д.

[Лалеска 1]

Но ведь всему остальному же мы детей как-то учим. Порядки наводить, на роликах кататься, еду готовить, зубы чистить, правильно питаться и т.д.

вот именно. какая принципиальная разница - заставлять зубы чистить или заставлять буквы писать? без заставления все равно ребенка воспитать невозможно, заставлять приходится много чего. от этого никуда не уйти. как вообще может мама быть добрым полицейским? я не понимаю этого.

[Лалеска 1]

Девчат, ну вот реально, как сделать так, чтобы ребенок учился? Кто что думает? Не каждому же ребенку достаточно зудеть до бесконечности "надо", "ты должен" и т.п., не с каждым это прокатывает (хотя со многими я так понимаю прокатывает именно такой метод). а как по-другому?

[Гость Меделин]

у тебя есть предложения получше?) назови хоть одну здоровую мотивацию для этого возраста, помимо внушения и эксплуатации чувства вины или подзатыльников) Вообще вопрос мотивации - ключевой, архиважный. Хоть на СО, хоть в школе. Как сделать так, чтобы ребенок учился? Как добиться? целых 11 лет...

А я разве сказала, что нельзя использовать шантаж? :hi-hi:

НО, я точно против эксплуатации на чувстве вины :ata-ta:

Буду смотреть по своим детям, что будет работать. Где-то стараться заинтересовать, где-то убедить, где-то надавить.

Два примера.

В 11 классе у меня появилась репетитор по истории. Для поступления. Через полгода выяснилось, что история мне все-таки не понадобится, но репетитора родители согласились оплачивать и дальше. Спасибо ей, я узнала, насколько это потрясающе интересно. За все годы в школе до этого, история представлялась нагромождением фактов и дат слабо связанных друг с другом. А хорошим знанием истории считалось умение пересказать параграф и вызубрить побольше дат.

Уже в вузе у меня был препод, который написал свой учебник. Учебник по истории гос-ва и права зарубежных стран читался как художественная проза. Потрясающе интересно. Ну и почему нельзя так писать для школьников?

А второй пример про мужа. Его родители забирали его из секций спорта после каждого род. собрания в школе. Пока не начнешь учиться - не будешь заниматься спортом. А спорт, в отличие от школы, он любил и показывал хорошие результаты везде, чем бы не начинал заниматься. Лучше учиться он так и не стал, но и нормально чем-то заниматься не получилось. Так что не сработало.

 

Статья про мск ржачная. 7 и 8 пункты - в точку))) Про моих друзей прям.

[Ksunya 0]

Девчат, ну вот реально, как сделать так, чтобы ребенок учился? Кто что думает? Не каждому же ребенку достаточно зудеть до бесконечности "надо", "ты должен" и т.п., не с каждым это прокатывает (хотя со многими я так понимаю прокатывает именно такой метод). а как по-другому?

Думаю, что одним методом все равно не обойтись. Где-то объяснять, уговаривать, где-то и пошантажировать, где-то подкупом, типа сдадим аттестацию -получишь лего ))). Это для мелких. А в более старшем возрасте, фиг его знает. Там уже взрослый человек, вроде как сам понимать должен, для чего оно надо.

[Лалеска 1]

Лучше учиться он так и не стал, но и нормально чем-то заниматься не получилось. Так что не сработало.

у тебя муж не гиперактивный случайно? :hi-hi: вот моего тоже - хрен ты заставишь делать то, что он не хочет! а это ему 4. а в 8 что будет? с ним мотивация "не пойдешь гулять, пока не соберешь игрушки", вообще не работает. он весь день так и просидит дома, но игрушки не соберет. Делает что хочет, а не что ему говорят. Учится великолепно, когда ЕМУ интересно. Заставить - невозможно. Поэтому я над его интересом к учебе трясусь просто, не дай Б-г отбить, это будет катастрофа. Заставить потому что не смогу. Или сам, на своем интересе будет учиться, или вообще никак. Я его знаю. Никакой учитель его не заставит учиться 100%. Если я имею еще хоть какой-то авторитет, то у посторонних авторитет 0, в прямом смысле слова. Никакой учитель от него вообще ничего добиться не сможет в прямом смысле. Поэтому мне самое главное - интерес к учебе не угробить.

[Гость Меделин]

у тебя муж не гиперактивный случайно? :hi-hi:

как раз все хотела узнать - а как это проявляется во взрослости? перерастается? или остаются черты какие-то?

 

[Лалеска 1]

как раз все хотела узнать - а как это проявляется во взрослости? перерастается? или остаются черты какие-то?

дебильная упертость независимый характер обычно на всю жизнь сохраняется) это черта личности, она никуда не девается и таблетками не лечится. Но вообще многое зависит от стратегии поведения родителей. Если они пытаются ребенка ломать через колено не смотря ни на что, к 18 годам ребенок может стать полностью асоциальным и угодить в колонию. Если будут любить абсолютно, понимать и принимать, то ребенок сохранит свое природное жизнелюбие, оптимизм и целеустремленность (со знаком плюс). Сильный внутренний стержень в любом случае не сломать, весь вопрос в том, во что он обратиться, то ли во вред, то ли на пользу.

[Гость Меделин]

дебильная упертость независимый характер обычно на всю жизнь сохраняется) это черта личности, она никуда не девается и таблетками не лечится. Но вообще многое зависит от стратегии поведения родителей. Если они пытаются ребенка ломать через колено не смотря ни на что, к 18 годам ребенок может стать полностью асоциальным и угодить в колонию. Если будут любить абсолютно, понимать и принимать, то ребенок сохранит свое природное жизнелюбие, оптимизм и целеустремленность (со знаком плюс). Сильный внутренний стержень в любом случае не сломать, весь вопрос в том, во что он обратиться, то ли во вред, то ли на пользу.

хм... ты меня прям озадачила) вполне возможно.

[Лалеска 1]

хм... ты меня прям озадачила) вполне возможно.

надеюсь, что во взрослой жизни с такими людьми не так аццки тяжело, как в 4 года :very_funny:

[Гость Меделин]

надеюсь, что во взрослой жизни с такими людьми не так аццки тяжело, как в 4 года :very_funny:

Во взрослой жизни с ним будет жить другая женщина;)

Я думаю, что многое зависит от того, ломали, как ты выражаешься, через колено, или не ломали...

во всяком случае в футбол в квартире не играет)

[Лалеска 1]

во всяком случае в футбол в квартире не играет)

в футбол уже даже мой не играет))) сейчас по большому счету меня напрягает в основном то, что по любому вопросу свое правильное мнение есть и фиг переубедишь. Уже активность как таковая у нас не зашкаливает, у нас уже именно характер попер.

Во взрослой жизни с ним будет жить другая женщина;)

так за нее и родимую переживаю, а то как бы обратно не вернула этот "подарочек" с доплатой :very_funny:

[Гость Меделин]

так за нее и родимую переживаю, а то как бы обратно не вернула этот "подарочек" с доплатой :very_funny:

Как говорил один знакомый: "Забирайте эту, присылайте следующую" (У тещи было две дочери).

[Клементинка 0]

Девчат, а где можно почитать про формы обучения, что бы прям сравнить в чем похожи, в чем отличаются?