Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей

Рекомендованные сообщения

Скажите ,а сколько у вас знакомых у которых дети сдают ГИА И ЕГЭ без репетиторов.У меня таких нет,это проблема не родителей и детей,а системы образования, к сожалению очень плохой системы образования.

ГИА сын сдавал без репетиторов, среди знакомых тоже все готовились самостоятельно. Причем у моего нет особых талантов и школа самая обычная. К ЕГЭ тоже готовился самостоятельно, я только оплатила онлайн-курсы. Вы забываете, что 100 баллов ЕГЭ дают возможность поступить в топовые вузы страны. Хотите мне сказать, что раньше все дворовые школы давали знания для поступления в МГУ и МГИМО? Нет, и этому даже никто не удивлялся. А сейчас возмущаются, что обычная школа не готовит ребенка на уровне топовых физмат школ. А для поступления в Волгоградский политех вполне достаточно сдать ЕГЭ на уровне школьной программы. Там на некоторые специальности проходной балл - 130

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А для поступления в Волгоградский политех вполне достаточно сдать ЕГЭ на уровне школьной программы. Там на некоторые специальности проходной балл - 130

У знакомых сын в Политех поступил в этом году с 175 баллами на бюджет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У знакомой сын готовился к ЕГЭ по всем предметам самостоятельно, без репетиторов. Поступил куда хотел.

Вообще из школьной программы для успевающего ребёнка реально сдать самостоятельно все, кроме профильной математики, если нужны высокие баллы по этому предмету, то необходим хороший репетитор, там задания выходят за рамки школьной программы.

На самом деле, нужен был репетитор для отработки шаблонов и требований ЕГЭ. Но это должен быть очень грамотный эксперт, а городок у нас маленький, и я таких не нашла. К тому же сын категорически отказался от репетиторов. Сказал будет готовиться сам. Я сравнила результаты сына с результатами его одноклассников, которые занимались с репетиторами. У моего результаты оказались лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На самом деле очень много детей готовятся к ЕГЭ самостоятельно. Я весь этот год наблюдала за этим. В vk куча групп и беседок, где они вместе решают задачи, делятся ссылками, оплачивают онлайн-курсы вскладчину. В ЗФТШ и СУНЦЕ есть бесплатные занятия для заочников. Самое главное, чтобы у ребенка было желание и цель. Репетитор просто помогает упорядочить и структурировать знания, которые ребенок должен добыть самостоятельно. И даже если нет денег на репетитора, сейчас это не такая большая проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bembi7, а самое главное и не написали: куда поступили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bembi7, а самое главное и не написали: куда поступили?

В МГУ, на геологический факультет. Там есть кафедра геофизики. Выбирал между ним и Бауманкой, причем там специальность была связана с ракетостроением, но в итоге остановил свой выбор на МГУ. Сказал, что там более фундаментальное образование. Плюс общежитие предоставляют, а в Бауманке с этим проблема))). Подавал также в МИССИС, МАИ и МЭИ, но это были совсем запасные варианты. Конечно, не то, что ему хотелось. Они все хотят в МФТИ))), но он начал понимать, что это не его уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bembi7, какой же конкурс был в МФТИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На самом деле очень много детей готовятся к ЕГЭ самостоятельно. Я весь этот год наблюдала за этим. В vk куча групп и беседок, где они вместе решают задачи, делятся ссылками, оплачивают онлайн-курсы вскладчину. В ЗФТШ и СУНЦЕ есть бесплатные занятия для заочников. Самое главное, чтобы у ребенка было желание и цель. Репетитор просто помогает упорядочить и структурировать знания, которые ребенок должен добыть самостоятельно. И даже если нет денег на репетитора, сейчас это не такая большая проблема.

 

Не соглашусь категорически, что самостоятельно можно подготовиться к поступлению в топовый ВУЗ. Например, в Мед. академии помимо ЕГЭ еще есть ДВИ (дополнительное внутреннее испытание), которое никак не сдать с хорошим баллом, не прибегая к репетиторам. 2 года плотно занимались с преподавателями с этого же ВУЗа, блестящие знания школьного курса биологии- вообще ни о чем на внутреннем экзамене. С химией проще. Поэтому самостоятельно хорошо подготовиться к ЕГЭ можно, но только туда, где нет нет внутренних испытаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bembi7, какой же конкурс был в МФТИ?

При поступлении в первую волну минимальный балл в общем конкурсе 270 за три ЕГЭ математика информатика русский на

Факультет биологии и медицинской физики

Изменено пользователем Яндра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не соглашусь категорически, что самостоятельно можно подготовиться к поступлению в топовый ВУЗ. Например, в Мед. академии помимо ЕГЭ еще есть ДВИ (дополнительное внутреннее испытание), которое никак не сдать с хорошим баллом, не прибегая к репетиторам. 2 года плотно занимались с преподавателями с этого же ВУЗа, блестящие знания школьного курса биологии- вообще ни о чем на внутреннем экзамене. С химией проще. Поэтому самостоятельно хорошо подготовиться к ЕГЭ можно, но только туда, где нет нет внутренних испытаний.

У бемби7 сын в МГУ поступил без репетиторов, а там тоже дви, если вы не в курсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У бемби7 сын в МГУ поступил без репетиторов, а там тоже дви, если вы не в курсе.

Я действительно не в курсе, какой именно предмет в качестве ДВИ в МГУ на геологическом факультете. Если правильно увидела, то математика. Сложный, но точный предмет. Могу говорить про биологию, т.к. готовились с дочкой практически вместе. Без лекций репетитора и упорства дочка на бюджет точно бы не прошла.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я действительно не в курсе, какой именно предмет в качестве ДВИ в МГУ на геологическом факультете. Если правильно увидела, то математика. Сложный, но точный предмет. Могу говорить про биологию, т.к. готовились с дочкой практически вместе. Без лекций репетитора и упорства дочка на бюджет точно бы не прошла.

Медицинские вузы вообще достаточно специфические и в приеме, и в обучении. Вообще, по логике, готовясь к части С, ребенок в любом случае выходит за рамки программы. У знакомой в прошлом году девочка писала дви по биологии в МГУ, написала хорошо, поступила на бюджет, занятий с преподавателями МГУ точно не было. И специальной подготовки к ДВИ, она планировала в другой вуз поступать. Но в МГУ все достаточно прозрачно в ДВИ, известна структура экзамена, выложены все задания за прошлые года. Вполне возможно, что экзамен составлен так, что без помощи преподавателей меда, его не сдашь. Хотя племянница мужа года три назад поступила в волгоградский мед на бюджет. Девочка из Михайловского района, так что я сомневаюсь, что были какие-то особенные репетиторы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При поступлении в первую волну минимальный балл в общем конкурсе 270 за три ЕГЭ математика информатика русский на

Факультет биологии и медицинской физики

ФБМФ там достаточно невнятный факультет, с непонятным учебным планом, он не так давно создан и туда не очень стремятся. Скорее всего это дети, которых не рекомендовали к зачислению на другие кафедры. У МФТИ достаточно интересная система приема. После подачи заявления ( причем они очень негативно относятся к тому, кто не сдает сразу оригинал ), назначаются собеседования на факультетах. И они рекомендуют или не рекомендуют к зачислению. Если тебя рекомендовали, то можно не беспокоится. МФТИ обязательно возьмет, если не на бюджет, то за счет собственного гранта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В МГУ, на геологический факультет. Там есть кафедра геофизики. Выбирал между ним и Бауманкой, причем там специальность была связана с ракетостроением, но в итоге остановил свой выбор на МГУ. Сказал, что там более фундаментальное образование. Плюс общежитие предоставляют, а в Бауманке с этим проблема))). Подавал также в МИССИС, МАИ и МЭИ, но это были совсем запасные варианты. Конечно, не то, что ему хотелось. Они все хотят в МФТИ))), но он начал понимать, что это не его уровень.

 

Сыну, конечно, далеко еще до этого - в 5 класс переходит - но тоже смотрю в сторону геологии, т.к. сама заканчивала МГРИ. На всякий случай (тьфу-тьфу) имейте в виду и этот профильный ВУЗ (есть целый геофизический факультет); общежитие там есть (условий предоставления сейчас не знаю)...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Медицинские вузы вообще достаточно специфические и в приеме, и в обучении. Вообще, по логике, готовясь к части С, ребенок в любом случае выходит за рамки программы. У знакомой в прошлом году девочка писала дви по биологии в МГУ, написала хорошо, поступила на бюджет, занятий с преподавателями МГУ точно не было. И специальной подготовки к ДВИ, она планировала в другой вуз поступать. Но в МГУ все достаточно прозрачно в ДВИ, известна структура экзамена, выложены все задания за прошлые года. Вполне возможно, что экзамен составлен так, что без помощи преподавателей меда, его не сдашь. Хотя племянница мужа года три назад поступила в волгоградский мед на бюджет. Девочка из Михайловского района, так что я сомневаюсь, что были какие-то особенные репетиторы.

Не только медицинские... Если подготовку к ДВИ осуществляет репетитор из вуза тут и говорить больше не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При поступлении в первую волну минимальный балл в общем конкурсе 270 за три ЕГЭ математика информатика русский на

Факультет биологии и медицинской физики

Вторая волна самый низкий балл общего конкурса 262 опять на ФБМФ, только направление другое - физмат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вторая волна самый низкий балл общего конкурса 262 опять на ФБМФ, только направление другое - физмат.

Там непонятная специализация и очень негативные отзывы об учебных планах. Самый большой конкурс там на ФОПФ, причем высокие баллы не гарантия, что тебя туда возьмут. В прошлом году знакомого мальчика с 308 не рекомендовали к зачислению, и он ушел на другой факультет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Девочки, а как проходит процедура "рекомендовали - не рекомендовали к поступлению"? А если 100-бальника не рекомендуют, а он все равно пойдет? Выгонят:)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Девочки, а как проходит процедура "рекомендовали - не рекомендовали к поступлению"? А если 100-бальника не рекомендуют, а он все равно пойдет? Выгонят:)?

Ищет другой факультет, который его возьмёт. Принять в вуз они его обязаны, но не обязаны зачислять на тот факультет, который он хочет. Там всего 3 кода специальности: физика, химия и информатика. И они есть на каждом факультете. Кстати, в МФТИ самый высокий процент иногородних абитуриентов. 70% поступивших - это ребята из регионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом году узнала, что кроме целевого набора, есть возможность поступить в вуз по контракту с министерством обороны. При некоторых вузах есть учебные военные центры. Учишься в институте и параллельно со второго курса занимаешься там. При поступлении необходимо сдать физ.подготовку и после обучения отслужить 3 года по контракту. У сына так одноклассник поступил в РГУ нефти и газа Губкина, причем с очень маленькими баллами, не больше 180. Может кому-то подойдёт этот вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Девочки, самое главное, не паникуйте. Вариантов поступления очень много. Выберите специальность и желаемый вуз, желательно, с завышенной планкой ( это очень стимулирует детей ), и начинайте продумывать пути отхода :very_funny: . Это поможет не нервничать вам и не нервировать ребенка))). Я своему сыну сразу пообещала, что в случае неудачи, после армии, дам ему ещё год на подготовку. Поэтому он упорно держал оригинал в МГУ, хотя был трехсотый по рейтинговому списку. Раньше дети могли по несколько лет поступать в желаемый вуз, и это считалось нормальным. У меня сестра в МГУ только со второго раза поступила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Скажите ,а сколько у вас знакомых у которых дети сдают ГИА И ЕГЭ без репетиторов.У меня таких нет,это проблема не родителей и детей,а системы образования, к сожалению очень плохой системы образования.

ГИА дети ВСЕХ моих знакомых сдали без репетиторов. ЕГЭ - все повально на репетиторах. Но дело абсолютно не в очень плохой системе образования. Просто задания ЕГЭ в большей части не по школьной программе. Потому что это не столько выпускные экзамены, сколько вступительные. Выпускные - русский язык и математика база. Их-то как раз дети довольно успешно сдают. Значит система образования не так уж и плоха. Все остальные экзамены, повторюсь, к школьной программе имеют очень малое отношение.

Изменено пользователем Сана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Девочки, самое главное, не паникуйте. Вариантов поступления очень много. Выберите специальность и желаемый вуз, желательно, с завышенной планкой ( это очень стимулирует детей ), и начинайте продумывать пути отхода :very_funny: . Это поможет не нервничать вам и не нервировать ребенка))). Я своему сыну сразу пообещала, что в случае неудачи, после армии, дам ему ещё год на подготовку. Поэтому он упорно держал оригинал в МГУ, хотя был трехсотый по рейтинговому списку. Раньше дети могли по несколько лет поступать в желаемый вуз, и это считалось нормальным. У меня сестра в МГУ только со второго раза поступила.

Ага, не паникуйте))) почитала всех и чёт наоборот запаниковала, раньше спокойнее ко всему относилась.

Сыну ГИА в след. году сдавать. Он ещё весной заявил что будет сдавать физику и информатику. Ну это логично, раз он в физмат классе учится. Он говорит, что для него ГИА в первую очередь первая ступень к подготовке к ЕГЭ и соответственно к вступительным экзаменам в вуз. Поэтому спросил, оплатим ли мы ему репетитора по физике, если он поймет, что сам подготовку не тянет.

Про высокую планку согласна. Проблема лишь в том, что сына, видимо в ввиду гормональных изменений))), штормит с выбором этого самого ВУЗа. Последнее заявление было: либо режисерский или сценарный факультет во ВГИКе либо инженерный в военном... Ну и как к этому серъезно относиться и в этом случае правильно выстроить стратегию подготовки к экзаменам? Пока сошлись на том, что всё же упор будем делать на физику, математику, информатику, ну а творческие идеи пусть в свободное время реализует, если будет получаться и желание останется - будем думать. Ну и физо пусть тоже сам подтягивает, в любом случае мальчику пригодится)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У знакомых сын в Политех поступил в этом году с 175 баллами на бюджет.

У нескольких моих знакомых в этом году сыновья с баллами чуть больше 150ти поступили в сельхоз и политех, тоже на бюджет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну не все. Ученики топовых школ сдают ЕГЭ в основном без репетиторов))). Но там у них и учебный план другой. В физмат школах минимум по 10 часов физики и 10 часов математики, а ещё непрофильные предметы. В каникулы - обязательное участие в выездных школах. Не каждый ребенок это выдержит. Но там и отбор жёсткий в старших классах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну не все. Ученики топовых школ сдают ЕГЭ в основном без репетиторов))). Но там у них и учебный план другой. В физмат школах минимум по 10 часов физики и 10 часов математики, а ещё непрофильные предметы. В каникулы - обязательное участие в выездных школах. Не каждый ребенок это выдержит. Но там и отбор жёсткий в старших классах.

Вот и как ребёнку из обычной школы без репетитора составить конкуренцию таким деткам?

А на высокую ответственность и самоорганизованность лично у своего сына я рассчитывать не могу(( он способный, но ленивый, ему всё кажется, что еще успеет подготовится, мозги только в последний момент включаются, поэтому приходится участвовать, помогать и направлять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ГИА дети ВСЕХ моих знакомых сдали без репетиторов. ЕГЭ - все повально на репетиторах. Но дело абсолютно не в очень плохой системе образования. Просто задания ЕГЭ в большей части не по школьной программе. Потому что это не столько выпускные экзамены, сколько вступительные. Выпускные - русский язык и математика база. Их-то как раз дети довольно успешно сдают. Значит система образования не так уж и плоха. Все остальные экзамены, повторюсь, к школьной программе имеют очень малое отношение.

 

пруфы будут?

мне очень интересно, что такого страшного есть в егэ по математике (проф.ур) и по физике , чего нет в школьной программе?

назовите конкретные темы и задания.

Изменено пользователем triplets_papa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
пруфы будут?

мне очень интересно, что такого страшного есть в егэ по математике (проф.ур) и по физике , чего нет в школьной программе?

назовите конкретные темы и задания.

Многие темы в школе захватываются лишь поверхностно. А задачи составлены на " посидеть и подумать". Причем в условиях очень ограниченного времени без возможности перепроверить ответы, что требует очень глубокого понимания предмета. Вы способны за два часа физики в неделю дать глубокое понимание предмета? Не смешите. Очередной сноб, рассуждающий о тупости наших детей. Ваш, я так понимаю, на 300 баллов уже сдал ЕГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

bembi7, "поверхностное захватывание тем" - не это ли является недостатком системы?

вопрос остается открытым: в школьных учебниках другие задачи? не "посидеть и подумать"?

Причем в условиях очень ограниченного времени без возможности перепроверить ответы, что требует очень глубокого понимания предмета.

не кажется ли вам, что тем самым вы создаете лишнюю напряженность? 235 минут это очень ограниченное время?

 

PS: давайте без оскорблений вести конструктивный диалог.

Изменено пользователем triplets_papa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

triplets_papa, в этой теме делятся ПРАКТИЧЕСКИМ опытом, а не измышлениями.

Ждем вашего мнения в детсадовских темах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MILAнья, если я сам сдавал ЕГЭ, а потом готовил учеников к Егэ, это не является практическим опытом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
MILAнья, если я сам сдавал ЕГЭ, а потом готовил учеников к Егэ, это не является практическим опытом?

В каком году вы сдавали ЕГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

triplets_papa, в данной теме - нет. Здесь говорят о том, что происходит сейчас, в 2017 году

Вы можете создать тему-болтушку "всё, что я думаю о современных учениках" и излить душу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bembi7, "поверхностное захватывание тем" - не это ли является недостатком системы?

Недостаток системы, на мой взгляд, в том, что в старших классах профильное обучение осталось профанацией. Куча предметов, каждый по часу, по два в неделю. На мой взгляд, общие знания по предметам можно дать и в средней школе, а в старшем действительно глубоко изучать профиль, а остальные предметы свести к минимуму, или, вообще, закончить в 9 классе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
bembi7, 235 минут это очень ограниченное время?

235 минут на 20 задач, а в физике, по-моему, 30, часть из которых " олимпиадного" типа - это очень мало. Ребята даже не успевают проверить работы. В части С сейчас нет шаблонных задач. Если бы все было так просто, у нас был бы вал стобальников. А так их хватает только на 3 или 4 вуза. МГУ, МФТИ, ВШЭ и Итмо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

bembi7, поздравляю с поступлением! Волнений меньше не будет, раз сын в столицу учиться уезжает. Так что - держись,мать :chapaev:

 

Не вижу предмета для спора - перед школой никто не ставит задачу подготовить всех детей на 100 б. Это надо понимать и осознавать родителям. Государству по карману пока только,если более 50% преодолеют нижний порог. Что успешно и реализуется учителями в рамках программы( разумеется, что педагоги стремятся дать максимально возможное, ведь сами тоже родители и всё понимают). Остальное - желание и данные конкретных деток. Кому-то хватает самостоятельности при изучении предметов ( КИМы для ЕГЭ содержат задания повышенной сложности, разве секрет, что не все школьные учителя сами могут осилить часть С в математике или физике, например?). Кому-то лень ходить на бесплатные (!) элективы в школе. Логично, что вузы страны не должны всех выпускников прибрать в ряды студентов. Разве всем по уму учиться в высшей школе? Скольким репетиторы не смогли помочь( порой даже элементарно - преодолеть минимум)? Сколько купленных дипломов пылятся за невостребованностью, или, что гораздо хуже, уже вредят где-то?

Если родители отдают себе отчёт в реалиях сегодняшнего дня - всё получится к общему удовлетворению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Недостаток системы, на мой взгляд, в том, что в старших классах профильное обучение осталось профанацией. Куча предметов, каждый по часу, по два в неделю. На мой взгляд, общие знания по предметам можно дать и в средней школе, а в старшем действительно глубоко изучать профиль, а остальные предметы свести к минимуму, или, вообще, закончить в 9 классе.

Подпишусь под каждым словом. До слёз обидно, что старшеклассники, которые определились с ВУЗами и экзаменами, вместо того, чтобы усиленно готовиться к ним, вынуждены тратить силы и драгоценное время на всякую хрень. Ну если не нужна география, например, неужели нельзя закончить её изучение в 9 классе? А то ЕГЭ по западному варианту ввели, а про систему обучения решили "забыть". А ведь они-то все подряд предметы не изучают, у них в старшей школе более узкие профильные направления.

Я уже всю голову сломала, как обойти эти препоны. Может на СО в 10-11 или хотя бы 11 классе перейти? А там как-то в индивидуальном порядке с учителями "ненужных" нам предметов договариваться... Вся в думках на стадии сбора информации застряла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
пруфы будут?

мне очень интересно, что такого страшного есть в егэ по математике (проф.ур) и по физике , чего нет в школьной программе?

назовите конкретные темы и задания.

 

 

MILAнья, если я сам сдавал ЕГЭ, а потом готовил учеников к Егэ, это не является практическим опытом?

 

Вот Вам мнение репетитора по математике, если Вам интересно конечно:

 

Профиль (3 часть) всегда шире и глубже школьной программы. Так было всегда. И сегодняшние задания были такие же как во всех пособиях и на всех сайтах. Ничего сверхординарного. Разбалловка на ЕГЭ по математике отличается от разбалловки по другим предметам примерно на 20 баллов. 60-70 баллов (часть 1 и 2) — это школьный отличник, знающий программу 1-11 классов по алгебре и геометрии, 70-80 баллов — это уровень за рамками школьной программы (школьная «шестерка»), выше 80 — олимпиадный уровень, уровень МГУ, МГИМО,МИФИ, МФТИ, ВШЭ и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ага, не паникуйте))) почитала всех и чёт наоборот запаниковала, раньше спокойнее ко всему относилась.

Сыну ГИА в след. году сдавать. Он ещё весной заявил что будет сдавать физику и информатику. Ну это логично, раз он в физмат классе учится. Он говорит, что для него ГИА в первую очередь первая ступень к подготовке к ЕГЭ и соответственно к вступительным экзаменам в вуз. Поэтому спросил, оплатим ли мы ему репетитора по физике, если он поймет, что сам подготовку не тянет.

 

Вика, не переживай, если у твоего сына пятёрки по этим предметам он сдаст ГИА на отлично, у вас хорошая школа.

 

Вот и как ребёнку из обычной школы без репетитора составить конкуренцию таким деткам?

 

Никак. Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот и как ребёнку из обычной школы без репетитора составить конкуренцию таким деткам?

Эти дети идут исключительно в 4 вуза: МФТИ, МГУ, ВШЭ и ИТМО. Небольшие вкрапления есть в МИФИ, Бауманке и СПБГУ.

Там много бюджетных мест. И если учесть, что в этих вузах минимум 50 процентов составляют иногородние абитуриенты, значит возможность есть, но это уже вопрос талантливости))) Обычный ребенок со школьными знаниями там просто не сможет учиться. Там даже при таком отборе к последнему курсу остается половина зачисленных.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...