Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Aloha

Безразличие или жизненная необходимость?

Рекомендованные сообщения

Мамочки, которые водят детей с кашлем, бессовестные эгоистки! Сопли прозрачные не в счет, это может быть и аллергическое и наплакался ребенок засопливил. Но ЗЕЛЕНЫЕ, ведь это процесс гниения в огранизме, это вирусный насморк, ведь они опускаются к дыхательным путям и вуаля, ребенок заболел, а в след за собой заразил еще пару детишек. Почему вы подвергаете других деток болезни, потому что Вам надо работать? а другим мамам не надо работать? А пичкать своего малыша антибиотиками из-за того, что какой то маме не оплатят пару дней больничных это нормально? А стоят они не 100 рублей... Конечно каждый останется при своем мнении, но я считаю это хамство и безолаберность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мамочки, которые водят детей с кашлем, бессовестные эгоистки!

я считаю это хамство и безолаберность.

 

 

Вполне возможно что и так. Например, мать-одиночка, которая пытается выжить в этом мире, вынуждена водить больного ребенка в садик, чтобы не потерять не то что в зарплате, а и саму работу. Сами знаете как сейчас легко потерять хорошую работу. Она конечно и эгоистка, но она вынуждена такой быть, иначе они с ребенком просто начнут голодать или потеряют жилье. Это конечно самый простой пример, но подобных жизненных ситуаций масса. Не нужно всех в одну кучу сгребать, оскорблять и стыдить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мамочки, которые водят детей с кашлем, бессовестные эгоистки! Сопли прозрачные не в счет, это может быть и аллергическое и наплакался ребенок засопливил. Но ЗЕЛЕНЫЕ, ведь это процесс гниения в огранизме, это вирусный насморк, ведь они опускаются к дыхательным путям и вуаля, ребенок заболел, а в след за собой заразил еще пару детишек. Почему вы подвергаете других деток болезни, потому что Вам надо работать? а другим мамам не надо работать? А пичкать своего малыша антибиотиками из-за того, что какой то маме не оплатят пару дней больничных это нормально? А стоят они не 100 рублей... Конечно каждый останется при своем мнении, но я считаю это хамство и безолаберность.

грозно только так не надо, а то прям застыдили! у всех разные обстоятельства! и не факт, что вы тоже так делать не будете никогда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вполне возможно что и так. Например, мать-одиночка, которая пытается выжить в этом мире, вынуждена водить больного ребенка в садик, чтобы не потерять не то что в зарплате, а и саму работу.

слабозащищенным слоям населения труднее всего это понятное дело, но надо понимать, что даже мать одиночка не одна, ведь такая же мать одиночка может водить такого же маленького ребенка в садик и когда та будет водить больного от безвыходности, то вторая в такой же жиненной ситуации, а кто знает может и хуже, будет просить у соседей на лекарства.... не в этом ли эгоизм.

 

 

грозно только так не надо, а то прям застыдили! у всех разные обстоятельства! и не факт, что вы тоже так делать не будете никогда!

Крик души собственно.... С кашлем я своего никогда не поведу, это факт, потому что это мой ребенок, и если его не лечить( а пока он в саду то это так и будет) логично же что будут осложнения. Не застыдить а ПОНИМАНИЯ родителей необходимо и НЕ безразличия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конечно, каждый организм по своему реагирует на вирусы и т.п. но от всего не убережешься, я считаю.

Если б в сад водили здоровых детей-и проблема уберечься не стояла.А то все по кругу болеют.И если чей-то ребенок на ногах вирусы переносит,их мамам тяжеловато понять гнев мамочки,у ребенка которой была высоченная температура с недельку,которые измучились,наконец,пришли в сад,а там снова больные.((

Например, мать-одиночка, которая пытается выжить в этом мире, вынуждена водить больного ребенка в садик, чтобы не потерять не то что в зарплате, а и саму работу. Сами знаете как сейчас легко потерять хорошую работу. Она конечно и эгоистка, но она вынуждена такой быть, иначе они с ребенком просто начнут голодать или потеряют жилье. Это конечно самый простой пример, но подобных жизненных ситуаций масса.

Мамы других детей тоже не миллионеры,иначе ходили б в частный сад.

Неправильная постановка вопроса-про одинокую маму,кушать всем хочется и воздействовать надо на работодателей,чтобы давали возможность болеть,а не взывать к жалости. Почему я должна жалеть эту маму,а не себя и своего ребёнка?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мамы других детей тоже не миллионеры,иначе ходили б в частный сад.

Неправильная постановка вопроса-про одинокую маму,кушать всем хочется и воздействовать надо на работодателей,чтобы давали возможность болеть,а не взывать к жалости. Почему я должна жалеть эту маму,а не себя и своего ребёнка?

 

Ну жалеть ее думаю не надо, может только немного понимания ее ситуации.

На работодателей не повоздействуешь, "Не устраивает, увольняйся!" Вот и весь разговор.

Если б в сад водили здоровых детей-и проблема уберечься не стояла.А то все по кругу болеют.И если чей-то ребенок на ногах вирусы переносит,их мамам тяжеловато понять гнев мамочки,у ребенка которой была высоченная температура с недельку,которые измучились,наконец,пришли в сад,а там снова больные.((

А вы верите, что возможно чтобы в группе были только 100% здоровые дети? Так не бывает, в принципе. А если у ребенка инкубационный период, он еще не проявляет симптомы заболевания, но уже заражает других детей? Любой ребенок может заразится от чихнувшего в маршрутке или в магазине или в любом другом общественном месте, да вы сами когда болеете, из дома же не уходите, и больного ребенка рядом с собой держим, хотя можем сами заразиться.

Я понимаю, что ваш ребенок очень тяжело переносит заболевания, я вам действительно сочувствую, но это не повод так агрессивно относится к другим людям. Все болеют, и к этому нужно относится как к обычной жизненной ситуации.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну жалеть ее думаю не надо, может только немного понимания ее ситуации.

Прекрасно понимаю,но почему мой ребёнок должен из-за этого страдать?

На работодателей не повоздействуешь, "Не устраивает, увольняйся!" Вот и весь разговор.

Это неправильно.Воздействовать как-то с помощью государства,определенной политики,законодательства.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

моя мама рассказывала. что во времена моего садика было все тоже самое. хотя на больничный она ходила когда хотела. тогда были другие времена. но детки болели очень часто. так что связывать это только с тем, что водят больных детей не совсем верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это неправильно.Воздействовать как-то с помощью государства,определенной политики,законодательства.

 

Совершенно с вами согласна! Очень бы этого хотелось, но пока таких помошников у нас в стране нет. Замучаешься по судам бегать, доказывая свои права, а потом все равно уволишься, тк работать не дадут. :'(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы верите, что возможно чтобы в группе были только 100% здоровые дети? Так не бывает, в принципе. А если у ребенка инкубационный период, он еще не проявляет симптомы заболевания, но уже заражает других детей? Любой ребенок может заразится от чихнувшего в маршрутке или в магазине или в любом другом общественном месте, да вы сами когда болеете, из дома же не уходите, и больного ребенка рядом с собой держим, хотя можем сами заразиться.

Попробывать можно.Если 10 часов находиться с больным ребенком в ограниченном помещении ежедневно,вероятность заболеть значительно выше,чем при посещении магазина.)

 

Я понимаю, что ваш ребенок очень тяжело переносит заболевания, я вам действительно сочувствую, но это не повод так агрессивно относится к другим людям. Все болеют, и к этому нужно относится как к обычной жизненной ситуации.

В чем же моя агрессия?Я спокойно отношусь,но мне очень жаль своего ребенка и закрадываются мысли,что целесообразнее сидеть дома.Никому такой работник не нужен,а пичкать ребенка лекарствами,чтоб он всё переносил на ногах,для меня -не дело,неизвестно,как и чем в будущем потом аукнется.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как же элементарные правила?

Есть слово можно,а есть нельзя,почему мы всегда ищим серединку??

Что значит немножко болеет и его ведут в сад?Что значит прием здоровых детей,а идут больные,потому- что у мамы другая смена на работе ?Это я к примеру.

Вот если б, все, все-таки думали не только о себе ,но и о других.Уважали других и понимали.

А сейчас каждый за себя.Поэтому требовать милосердия и понимания как то странно в нашем обществе.

Изменено пользователем Bella

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
моя мама рассказывала. что во времена моего садика было все тоже самое. хотя на больничный она ходила когда хотела. тогда были другие времена. но детки болели очень часто. так что связывать это только с тем, что водят больных детей не совсем верно.

 

zoloto, хотя бы на больничный ходила.Уже на сегодняшний день мечта для многих.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Никому такой работник не нужен,а пичкать ребенка лекарствами,чтоб он всё переносил на ногах,для меня -не дело,неизвестно,как и чем в будущем потом аукнется.

 

Придерживаюсь того же мнения и лишний раз больного ребенка в садик не поведу. Все же лучше в первые 2-3 дня заболевания "убойными" дозами меда, чая, лука и т.д. пролечить ребенка, чем потом долго и упорно лечить осложнения. Конечно хотелось бы большей сознательности со стороны других родителей... но увы и ах, мечтать не вредно говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ох.. и я выскажусь..... зачастую как ни странно в болезнях детей виноваты родители ..... если не брать первый год адаптации в детском саду пока все обмениваются микрофлорой. а потом когда переболевают все то как бы вырабатывается иммунитет друг на друга.... у меня сын болел очень часто..... забрала из сада и все..... абсолютно здоровых не бывает.... а как родители обычно любят кутать.... вспотел-шапку одел еще вспотел-вышел на мороз-простыл.. пришли гости домой. бабушки-дедушки которые болеют но думают что это ерунда.. если покопаться то больше половина болезней не из сада....... ради интереса проведите расследование... напишите на листке все контакты с какими людьми были за последние 3 дня и обзвоните их.... удивитесь.....все зависит от закалки и иммунитета. по своим знаю что не обязательно все будут болеть проживая в одном доме..... например на работе у мужа много беременных и тех у кого дети . так они сами стали следить чтоб больные просто отходили в отдельный кабинет... там и работали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати раньше были садики для часто болеющих санаторного режима.

А при заводе КО в садах в оборудованных кабинетах врача были ингаляторы и КУФ,для подлечивания)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ох.. и я выскажусь..... зачастую как ни странно в болезнях детей виноваты родители ..... если не брать первый год адаптации в детском саду пока все обмениваются микрофлорой. а потом когда переболевают все то как бы вырабатывается иммунитет друг на друга.... у меня сын болел очень часто..... забрала из сада и все..... абсолютно здоровых не бывает.... а как родители обычно любят кутать.... вспотел-шапку одел еще вспотел-вышел на мороз-простыл.. пришли гости домой. бабушки-дедушки которые болеют но думают что это ерунда.. если покопаться то больше половина болезней не из сада....... ради интереса проведите расследование... напишите на листке все контакты с какими людьми были за последние 3 дня и обзвоните их.... удивитесь.....все зависит от закалки и иммунитета. по своим знаю что не обязательно все будут болеть проживая в одном доме..... например на работе у мужа много беременных и тех у кого дети . так они сами стали следить чтоб больные просто отходили в отдельный кабинет... там и работали.

И профилактики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а магазины и торговые центры это вообще рассадники орви....вот тока представьте какое разнообразие микробов и вирусов парит в воздухе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Совершенно с вами согласна! Очень бы этого хотелось, но пока таких помошников у нас в стране нет. Замучаешься по судам бегать, доказывая свои права, а потом все равно уволишься, тк работать не дадут.

Я позволила себе поболеть только во вемя беременности.Достаточно также законодательно запретить увольнение женщин,имеющих ребенка до 7 лет и ситуация улучшится.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не вижу смысла возмущаться тому, что приводят больных детей в садик, на форуме. Об этом надо говорить в группе. А здесь - только споры возникают. Если хочется решить проблему, ее надо решать на месте, с теми, кто принимает участие в ее создании.

 

Другое дело, что не будешь же учить жизни взрослых людей. Здесь, действительно, тупик.

Мы вот уже третью неделю дома сидим после 4хдневного пребывания в садике. Меня тоже возмущает, что не успеваем даже толком походить. Но ругаться с родителями бесполезно, как было уже сказано - у всех свои жизненные ситуации. Для себя решила, если в этом году болеть не перестанем, заберу из сада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не вижу смысла возмущаться тому, что приводят больных детей в садик, на форуме. Об этом надо говорить в группе.

В чём разница?Говорили-ответ:"справка есть,температуры нет".То, что дали Терафлю перед садом никто не знает,а потом телефон мамы не доступен.(

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не вижу смысла возмущаться тому, что приводят больных детей в садик, на форуме. Об этом надо говорить в группе. А здесь - только споры возникают. Если хочется решить проблему, ее надо решать на месте, с теми, кто принимает участие в ее создании.

 

Другое дело, что не будешь же учить жизни взрослых людей. Здесь, действительно, тупик.

Мы вот уже третью неделю дома сидим после 4хдневного пребывания в садике. Меня тоже возмущает, что не успеваем даже толком походить. Но ругаться с родителями бесполезно, как было уже сказано - у всех свои жизненные ситуации. Для себя решила, если в этом году болеть не перестанем, заберу из сада.

мой совет проконсультируйся с врачем если будешь забирать... болезни разные бывают... нам сказал лор лучше забрать...... и вообще в волгограде дети жутко болеют..... и вирусы какие то..... странные.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну у меня тока один вариант дружите с родителячми и воспитателями.... у меня никогда таких проблем нигде небыло...... и надеюсь не столкнусь..... в школу пойдете так там больные будут...... никто же не хочет из-за соплей на второй год остаться....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы верите, что возможно чтобы в группе были только 100% здоровые дети? Так не бывает, в принципе. А если у ребенка инкубационный период, он еще не проявляет симптомы заболевания, но уже заражает других детей? Любой ребенок может заразится от чихнувшего в маршрутке или в магазине или в любом другом общественном месте, да вы сами когда болеете, из дома же не уходите, и больного ребенка рядом с собой держим, хотя можем сами заразиться.

 

Так в том то и дело что речь не идет о детках которые заболели, но по внешним признаками этого невидно, речь о том, что малыша ведут в обостренной стадии, когда сопли уже не белые а зеленые, и кашель не красное горло, а один бухик в сторону друга и все, подарок на 2 недели, когда откровенное хамство со стороны родителей, мол мне не с кем оставить, терпите, я же не виновата. наверное виноват кто то другой но не она.

Strashka, это сообщение конечно не к Вам лично, просто вы написали, от вашей цитаты мысль отталкиваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Фыра, у вас в саду есть медсестра???? утром она должна осматривать детей и отстранять от сада.при болезни..... у нас не пускали в группу даже если на глазике есть засушенки немного... отправляяли проверить не конъюктивит ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кстати раньше были садики для часто болеющих санаторного режима.

А при заводе КО в садах в оборудованных кабинетах врача были ингаляторы и КУФ,для подлечивания)))

 

до сих пор есть, знаю точно про центральный район, нам предлагали, но мы повременили с переводом туда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сопли прозрачные не в счет, это может быть и аллергическое и наплакался ребенок засопливил. Но ЗЕЛЕНЫЕ, ведь это процесс гниения в огранизме, это вирусный насморк, ведь они опускаются к дыхательным путям и вуаля, ребенок заболел, а в след за собой заразил еще пару детишек. Почему вы подвергаете других деток болезни, потому что Вам надо работать? а другим мамам не надо работать

 

Прозрачные сопли-как раз таки начало проявления ВИРУСА!!!это мне лично сказал хваленый Стариков.аллергические сопли не на каждом углу встречаются,не надо все списывать на аллергию)а то любят мамаши-ой,сопельки,да у него это аллергические...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Прозрачные сопли-как раз таки начало проявления ВИРУСА!!!это мне лично сказал хваленый Стариков.аллергические сопли не на каждом углу встречаются,не надо все списывать на аллергию)а то любят мамаши-ой,сопельки,да у него это аллергические...

 

тем более!

у вас в саду есть медсестра????

Как говорит заведущая есть. И ей самой уже 2 раза говорила и нашей воспиталке в группе, но пока безрезультатно... Сидим 3ю неделю дома, ждем когда остаточный кашель закончится и с пн в сад, буду знакомиться с их мед.сестрой

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сидим 3ю неделю дома, ждем когда остаточный кашель закончится и с пн в сад, буду знакомиться с их мед.сестрой

Ну и смысл? остаточный кашель может продолжаться довольно долго,ребенок в это время уже незаразен для окружающих. Есть возможность сидеть дома-сидите.У меня вон мама даже, 60 лет, вспоминает-да всегда ,говорит,мы ходили с соплями по колено, и в сад тоже- у их мам не было возможности сидеть дома с детьми по каждому чиху. Зато во взрослом возрасте она не помнит,когда серьезно болела ОРВИ вообще.

Я лично по-другому подхожу к этому вопросу- сделала своим детям прививку от гемофильной палочки, каждый год прививаю от гриппа, вместо того,чтобы коситься на всех окружающих-а вдруг кто чихнет рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

глюк

Изменено пользователем Svetlan@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
меня вон мама даже, 60 лет, вспоминает-да всегда ,говорит,мы ходили с соплями по колено, и в сад тоже- у их мам не было возможности сидеть дома с детьми по каждому чиху

 

Раньше лучше конечно не сравнивать с современным миром. Раньше ответсвенность была у работников другая, и иммунитет уж куда лучше чем сейчас, потому что питание было не таким разнообразным, но более полезным, и воздух, да че там об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну и смысл? остаточный кашель может продолжаться довольно долго,ребенок в это время уже незаразен для окружающих.

 

Смысл в том, что пока кашель, значит, ребенок все еще нездоров. И его и так слабый иммунитет в данный момент еще слабее. Чтобы не подхватить очередную заразу на следующий же день, а походить чуть подольше, мы высиживаем точно такой же кашель дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Раньше лучше конечно не сравнивать с современным миром

 

Это у ж точно! Не было такой агрессивной рекламы ( да и вообще просто не было!)фармкомпаний и соответственно такого количества всякой дряни в виде сиропчиков,спрейчиков, пилюлечек, пластырей и т.п. Тут я как раз предпочитаю, "по старинке" относиться к лечению ОРВИ,чем держать ребенка дома с "упавшим ниже планки иммунитетом" и усиленно его "поднимать",а заодно и благосостояние тех самых фармкомпаний.Да почему вообще Вы считаете,что если Ваш ребенок реагирует на вирус температурой,у него "ослабленный" иммунитет? Как раз наоборот это индикатор нормального иммунитета-организм борется самостоятельно с попавшим чужеродным агентом. Кашель,кстати,точно такая защитная реакция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом споре единственной для всех истины не будет. Жизнь слишком разнообразна, а люди очень сильно отличаются друг от друга. Поэтому хоть об "стенку расшибись", но в садах детки будут болеть, и ходить в группу, и никуда от этого не убежать. "Не можешь изменить ситуацию, измени к ней отношение". Я не ругаюсь с родителями больных детей, т.к они все равно будут водить, а я себе нервы бестолку трепать не хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы всей семьей болели вирусом в ИЮЛЕ. От кашля после него избавились неделю назад только. Хотя температура и прочие прелести были всего пару дней. Вот такие инфекции сейчас, с осложнениями. И насморк чем только не лечили, когда бросили лечить и насморк, и кашель, то все само прошло на второй день. И еще, считается, что если прописали вам отхаркивающее, то ребенок будет кашлять, пока вы не закончите курс лечения им - то есть 10 дней пьете - столько и кашляете. А если бы 5 дней назначили, то раньше бы и выздоровели. Это я к кашляющим и сопливящимся детям говорю. Ну кашель остаточный, ну сопли - не так страшно это на самом деле. По мне, так пусть организм ребенка привыкает к тому, что в коллектив попал. Честно, вот нам в сад только идти предстоит на днях, но соплей и кашля я не боюсь. Боюсь как раз только заболевающих детей - вот тогда они заразны, но симптомов у них еще нет. Сидеть дома с температурой всей семьей не хочется, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И вообще, вот не верю я, что вы просыпаетесь в 6 утра, собираетесь на работу, в 6.30 ребенка будите и вдруг, увидев, что у него нос заложен, сразу врача вызываете на дом, все бросаете и остаетесь дома. ))) Бред какой-то.

Но насчет ребенка с температурой - это, конечно, жесть. Тут не только всех заразит, но и ребенка самого же жалко маме должно быть.

Изменено пользователем Marion

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И вообще, вот не верю я, что вы просыпаетесь в 6 утра, собираетесь на работу, в 6.30 ребенка будите и вдруг, увидев, что у него нос заложен, сразу врача вызываете на дом, все бросаете и остаетесь дома. ))) Бред какой-то.

Но насчет ребенка с температурой - это, конечно, жесть. Тут не только всех заразит, но и ребенка самого же жалко маме должно быть.

 

+100000000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И про остаточные явления.... Этим летом, когда мой ребенок кашлял страшно (мы лечились отхаркивающими, гомеопатическими и всем чем только можно), врач слушал ее и ничего не находил уже в легких. В магазине она начнет кашлять, смотрю, мамочки детей быстро отводят подальше. У меня, в принципе, такая же реакция выработалась еще с молочной кухни )))), но в этот раз я просто не обращала внимания - не буду же я объяснять, что мы уже не заразны очень давно. Потом вот поняла, что кашлял ребенок как раз от усиленного лечения отхаркивающими. ПОэтому не надо категорично заявлять, что мамы эгоистки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с температурой не поведу=факт, а что делать если я домой его привожу, а он веселый, не кашляет и сопли тока то не очень сильные? я считаю лишним в эти моменты дома сидеть... температуры за пять дней не появилось, так что в общем он не заразен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
с температурой не поведу=факт, а что делать если я домой его привожу, а он веселый, не кашляет и сопли тока то не очень сильные? я считаю лишним в эти моменты дома сидеть... температуры за пять дней не появилось, так что в общем он не заразен...

А теперь попробуйте это объяснить,тем кто маниакально боится таких деток,которые не дай боже заразят(???) их лялю....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот и у нас такая произошла ситуация: неделю у нас был кашель( сидели на больничном), врач нас выписала, вышли в понедельник, а во вторник кашель опять начался, опять сели на больничный. Через неделю поправились. Пошли в сад и через два дня заложило нос. Температуры, кашля нет. Вчера и сегодня пошли в сад. И для себя поняла, что этот период адаптации надо пройти. Если на каждый чих, ребенка сажать дома, то так и будет, что 2 недели дома лечимся, 1-2 дня ходим. Однозначно: если у ребенка температура, льются сопли и т.п., то нельзя идти в сад и мучать своего малыша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...