Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей

Ledinochka

Свои люди
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    159

  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Ledinochka

  1. Опубликовано:

    Подскажите, пожалуйста, школы с пятидневкой для всех учеников, не только для начальной школы. Ну или где можно найти такую информацию. Ищу для подруги. У нас на Красном в лицее пятидневка, но им с Ворошиловского нереально возить 2х детей в такую даль.

  6. Опубликовано:

    а сколько лет вам? сколько человек было и что по стоимости вышло?

    Сыну исполнялось 10, гости у нас были от 7 до 11 лет - всем было интересно. Даже маленькая 3-летняя сестренка одного из гостей с удовольствием приняла участие и в съемках мультика и в квесте, хотя если собрать только трехлеток, вряд ли такой формат подойдет для малышей))). Для разного возраста и пола именинника предлагают разную тематику праздника. 3 часа нам обошлись недорого, я считаю - 4000р.(торт и угощение сюда не входят), но мы праздновали в пятницу, возможно, что в выходные будет дороже. Зависит ли цена от количества детей- не знаю, у нас было 8, но если они проводят такие мероприятия для целых классов, то в принципе и любое количество ваших гостей их не испугает))). Лучше позвоните им - вам все расскажут и объяснят, девочки там очень доброжелательные и приятные.

  7. Опубликовано: · Изменено пользователем Ledinochka

    Нам очень понравилось праздновать ДР в мастерской мультфильмов "Мультистория" в ТЦ" Стройград. За 3 часа дети успели снять и озвучить свой собственный мультик, пройти очень классный квест "В поисках Гомера"(а заодно и подарка имениннику))), угоститься вкусняшками и тортом, пофотографироваться и потанцевать, а в конце каждому вручили диплом юного мультипликатора и магнитик с его фото. Ждем теперь на почту готовый мультик и фотки нашего праздника. Все было очень душевно, девочки нашли подход к каждому ребенку от 7 до 11 лет, всем было интересно. Одни из наших гостей тут же забронировали время , чтобы отметить последний звонок со своим 1-ым классом- будут снимать мультик про свой класс и развлекаться))). Очень рекомендую. Вот их сайт и страничка в контакте

    http://volgograd.multstory.com/

    https://vk.com/multstory.volgograd

    P.S. Прислали мультик и фото: мультик короткий, но забавный, фото чудесные, нам все понравилось. Ребенок счастлив)))

  8. Опубликовано:

    Спасибо, Вы все понятно объяснили - не очень здорово, если ребенок хорошо учится, только чтобы кому-то быть угодным (маме, учителю, коллективу). Я не знаю, конечно, как должен вести себя ребенок с правильно сформированной внутренней мотивацией, но все-таки мне кажется, что и она у сына тоже есть. Пока ему интересно учиться , он с удовольствием идет в школу, с упорством пытается все-таки решить какую-то сложную задачку из той же математики, даже если не сразу получается. Скучает, когда болеет, и говорит, что быстрее бы в школу. Никто над ним из-за этой тройки не смеялся, посочувствовали даже - можно считать, что из касты лучших пока не выгнали))). По большому счету у меня нет причин для обращения за помощью. Спасибо большое, что так подробно ответили на все мои вопросы.

  9. Опубликовано:

    Ledinochka, пожалуйста. Я вроде ничего особенного и не сделала.

    Насчёт быть среди лучших.

    Вот в этом и проблема. Если он хочет быть лучшим среди лучших или просто среди лучших, это гордыня. За гордыню бывает наказание.

    С мотивацией нужно разбираться. Одно дело, когда это результат деятельности, а цель другая, а другое дело когда это цель.

    И главное, какую травму он этим закрыть пытается.

    Однозначно он хочет быть просто среди лучших, а не лучше всех. В классе такая атмосфера создана, что лучших уважают и поощряют, а тех , кто плохо учится, как бы не очень. Друзья его тоже хорошо учатся, он не хочет быть хуже. В этом плане меня все устраивает, здоровая конкуренция никому не мешает. Про травму -не знаю. Наверное, это не совсем та тема, где стоит с этим разбираться.

  10. Опубликовано:

    Ledinochka, благодарю Вас за понимание! И ещё раз огромное спасибо за историю! История с больницей ужасает и последствия!!!

    Спасибо Вам! И за советы про сына тоже спасибо. В следующий раз буду поступать, как Вы советуете и попробую все-таки выяснить, на кого же он обижается, когда что-то не получается. Мне кажется, все-таки на себя, что не смог, как обычно, быть среди лучших - а ему вот зачем-то это надо))).

  11. Опубликовано: · Изменено пользователем Ledinochka

    Ledinochka, не думаю, что есть смысл пересылать. Скорее вызовет обиду и непонимание, любимые игрушки не любят когда отбирают. Во всех случаях работы с системами, когда обнаруживаешь эти паттерны, в лучшем случае просто уход и прекращение общения, в худшем, Вас хотят убрать как свидетеля, в буквальном смысле. Мне уже достояно было ситуаций опасности и реальных угроз. Тогда уж Алис Милер дать почитать. Да и это ... не знаю....

    Если человеку «хорошо», Вы не можете ему помочь...к сожалению, даже когда плохо, это не всегда возможно.

    Что касается Вашей цитаты из неё конкретной. Я раньше тоже так думала, но пришла к выводу, что не в этом дело. Не в протесте и не в выплеске негатива.

    А в непонимании.

    Ребёнок остаётся один на один со своими чувствами.

    Никто не понимает, что ему больно.

    И вот затаенная, обида, ярость, часто зависть, выплескивается в виде отвгрываний. И это одинаково устроено и у взрослых и у детей.

    А то, что все в итоге от детей до взрослых предпочитают выплёскивать негатив, приводит к тому, что мы сейчас наблюдаем в мире. Огромное количество агрессии и негатива, это не вызод.

    Напоминает большую эмоциональную «свалку». И главное не приносит облегчения, а приводит только к ещё большему заражению.

    Спасибо большое! Действительно , вы правы. Меня никто о помощи не просил, поэтому бестактно и бессмысленно будет указывать людям, как им жить.

    А вот тогда можно про конкретную ситуацию со своим ребенком, исходя из второй части сообщения. Если раньше, когда ребенок психовал, если что-то не получилось, я могла сказать, что нельзя так себя вести, ты большой, попробуешь- в следующий раз получится. Получается подавляла протест. После прочтения этой книги перестала останавливать. Пришел сегодня из школы мой третьеклассник-отличник, получил тройку за контрольную по математике(первую в его жизни))) , ходил надутый , хлопал дверью, швырял учебники на стол. Я спокойно переждала пока псих пройдет, дала выплеснуть негатив. Потом уже в спокойном состоянии все обсудили, поверил кажется, что это вообще ни разу не трагедия, и вообще не в оценках счастье. Так я получается опять неправильно делаю, что всплеск негатива не останавливаю? Как вообще тогда мне поступать в подобных случаях? Ребенку скоро 10, уже начинаются подростковые перепады настроения ни с того ни с сего.

  12. Опубликовано:

    Жесть вообще какая-то...Не думала я , что все настолько плохо (((. Казалось, ну всякие же увлечения у людей бывают, если их все устраивает, то и ладно. Конечно, я не могу сказать взрослому человеку - "Мужик , ты болен, тебе лечиться надо", но то, что Вы написали, ему перешлю, может задумается, хотя и обидится на меня, наверное...Спасибо, Наталья Сергеевна, Вы очень подробно ответили на мои вопросы. Есть над чем поразмышлять...

    И еще когда-то, в разных темах вы советовали прочитать книгу Алис Миллер " В начале было воспитание". Утащила себе тогда в заметки фразу из нее :

    "Любой человек в своей жизни часто оказывается в состоянии фрустрации. В детстве по-другому тоже не могло быть: даже самая лучшая мать не способна удовлетворить все желания и потребности ребенка. Но причиной психических расстройств является не столько сама фрустрация, сколько запрет родителей на проявление отрицательных эмоций, которые ей вызваны, его причина — желание родителей защитить свою психическую сферу. Взрослый может конфликтовать с Господом Богом, бросать вызовы судьбе, властям, обществу, если ему кажется, что его обманывают, игнорируют, несправедливо наказывают или предъявляют к нему чрезмерные требования. Ребенок же не имеет права протестовать. Он обязан жить в мире со своими богами — родителями и педагогами, — скрывать свое подлинное внутреннее состояние и вплоть до зрелого возраста не позволять эмоциям выплескиваться из глубин подсознания. В результате эмоциональная разрядка все же наступает, но в извращенной форме: здесь и насилие над собственными детьми, осуществляемое с помощью педагогических методов, и психические заболевания различной степени тяжести, и наркомания, и алкоголизм, и жестокие преступления, и, наконец, самоубийство."

    Это ведь тоже об этом, к сожалению...

     

  13. Опубликовано:

    Спасибо! Потому и спросила. Ответ ожидаем.

    Это история садо-мазозистических отношений.

    Тайное всегда становится явным необязательно прямым способом, иногда через симптомы детей.

    А про симптомы детей можно поподробнее? В чем это проявляться может? Ведь во многих семьях есть какие-то тайны из прошлого родителей или настоящего, неужели они все на детях негативно отражаться будут?

  14. Опубликовано: · Изменено пользователем Ledinochka

    Ledinochka, огромное спасибо!

    Позже отвечу. Этот «ужас» нужно переварить.

    К сожалению, травмы в больницах очень частые и последствия тяжелые.

    Ledinochka, спросить ещё хочу, одноклассник женат, дети есть?

    Да женат, дети есть, но дети, как впрочем мама и другие родственники и большинство друзей не в курсе его хобби. Жену собственно и нашел на этих мероприятиях, она и в большинстве случаев служит моделью в его увлечении. О ее детских травмах ничего не знаю, почему она позволяет с собой это делать, сказать не могу).

  15. Опубликовано:

    Можно я расскажу здесь одну историю, как может аукнуться травма насилия, пережитая в раннем детстве, которую сам ребенок собственно не помнит. Есть у меня одноклассник, дружим семьями, наши мамы тоже подруги детства. У мужчины довольно необычное с точки зрения среднестатистического человека хобби: он занимается разновидностью японского искусства связывания ходзе-дзюцу, которое берет начало в боевых традициях самураев. С моей обывательской точки зрения - это макраме, но объектом в нем выступает живой человек. Те, кто этим занимается, проводят свои фестивали, тусовки, ездят на обучение в Японию- в общем все серьезно). Мой одноклассник связывает и подвешивает исключительно женщин, мужчины его не вдохновляют. Об этом его увлечении знает очень ограниченный круг лиц. Меня всегда интересовало, откуда вообще к нему пришло это хобби, что послужило толчком для начала, все-таки не рыбалка там обычная или собирание грибов. Ничего, кроме "наткнулся в интернете, понравилось, захотел найти единомышленников и продолжать" не услышала.

    И вот недавно была у нас в гостях его мама, разговор зашел о детских болезнях, и мамы начали вспоминать , как оно раньше было))). Мама его рассказала, что в 2-х летнем возрасте он тяжело заболел и его положили в больницу на лечение совершенно одного, тогда почему-то нельзя было класть детей с мамами и вообще ее к нему в палату не пускали. И чтобы он не вылезал и никуда не убегал, его няньки привязывали веревкой за ногу внутри кроватки к бортику- то есть встать он мог, но вылезти нет. Когда мать наконец пустили его забрать, она и увидела эту картину. После двух недель такого лечения ребенок забыл ее!!!, она говорит, я его беру на руки, а он меня отпихивает, орет и не узнает. Узнал только дома, когда она надела домашнее платье с корабликами (о его детской мечте стать моряком я тоже в курсе- может и это оттуда тоже))). Я была поражена, неужели так все просто бывает, ведь налицо прямая причинно-следственная связь. Он таким образом как бы компенсирует это детское насилие, возвращая женщинам свою детскую обиду?

    И я тут подумала, что может это и хорошо, что так произошло, что мужчина делает это с теми девушками, кто идет на это добровольно (у таких женщин может тоже есть причины, что возникает потребность быть связанными), он не пошел связывать и убивать в реальной жизни, как герой этой темы, а нашел, можно сказать, безопасный для общества способ реализовать свои внутренние потребности.

    И еще вот хочется спросить про такое хобби, как охота. Как люди приходят к нему? Ведь большинству все-таки не так просто убить живое существо, а охотники получают удовольствие от убийства? Или для них важен трофей, а собственно убийство животного - это необходимое условие этот трофей заполучить, а ради этого и убить можно? Я сейчас спрашиваю именно об охоте, как хобби, не о том, когда люди без этого не могут выжить в тайге или в условиях голода. Когда убийство становится средством получения удовольствия и развлечения? Или это тоже последствия каких то детских травм, и пусть лучше человек зверюшек убивает, чем себе подобных?

  16. Опубликовано:

    Ledinochka, вера в Бога это у каждого своё, кто-то с этим рождается, кто-то к этому приходит, кто-то не приходит никогда.

    То, что Вы описываете про знакомых, это не с Верой в Бога связано.

    Есть такие истории, описаны они были если не ошибаюсь Лукой Крымским хирург и священник. Одновременно причём.

    Я такие истории тоже знаю.

    Описанная история такая.

    У девочки умирала Тетя, кажется тоже от рака. У тети была любимая племянница, она просила ее привезти к ней перед смертью. Не привезли. То ли случайно, то ли специально. Не помню. Девочке этой сказали, что умерла тетя. Девочка эта через некоторое время, стала говорить, что видит и чувствует тетю, что тётя ее зовёт. Девочка стала быстро угасать и быстро умерла, возраст девочки не помню. Странно девочка вела себя. В пространстве уставиться и молчит. А потом умерла.

    Нет рядом истории, чтобы прямо процитировать точно.

    Таких историй много.

    Дети очень чувствуют смерть, иногда и взрослые.

    У каждого наберется таких историй когда чувствовали. Кто- то избежал, а кто-то и нет.

    Также часто бывают синдромы годовщины или когда в течение года вслед за батушуой уходит дедушка или вслед за бабушкой уходит внук.

    Это объясняется многими и разными причинами.

    С точки зрения психологии - это связи. Плюс энергия смерти может затягивать.

    А если семья православная как Вы говорите, то в православных семья говорят, что на все воля Божья и торопить время смерти нельзя.

    Так что и тут Господь не причём, как и Дед Мороз.

    А проблема веры в обществе существует серьезная.

    И сама Вера как категория очень нужна.

    Вера и манипуляции это не одно и тоже.

    А мальчику или в храм к батюшке или психологу православному или по крайне мере к тому кто не против Веры или кто с Верой.

    Пусть я не права и это связано не с Верой, а скажем так - с религиозными представлениями. Разве это не насаждение в умы детей своих иллюзий (про облачка, рай и что там умершим хорошо)? Манипулирование с использованием деда мороза (будешь плохо себя вести - не получишь подарок, как еще им можно манипулировать не представляю); манипулирование религиозными воззрениями (а они в каждой религии свои: где-то в рай не попадешь, где-то в таракана переродишься). И то и другое ведь обман по сути - никто же не знает на самом деле, как оно там. И получается,что взрослые люди верят в разных богов, инопланетян, экстрасенсов, большой взрыв и т.д., а дети верят в деда мороза. Взрослые сами себя обманывают - это их право, пусть верят во что хотят, лишить их иллюзий не получится, потому что истины-то нет в реале, а детей одних иллюзий нужно лишать, ибо деда мороза-то нет на самом деле, а другие иллюзии можно насаждать. Или вообще никаких иллюзий ни у кого быть не должно? Ни у детей, ни у взрослых? Это же не реально.

    Я тут не ради спора, не чтоб агрессию выплеснуть, мне правда понять хочется про иллюзии...и про веру, почему она не иллюзия?

    А про мальчика, да, они к батюшке православному ходят, надеюсь , там объяснят ему все так, чтобы он умирать вслед за отцом больше не хотел. Это страшно.

  17. Опубликовано:

    Мне кажется, что из взрослых никто эту власть так вот прямолинейно не пытается демонстрировать с помощью веры в Деда Мороза. Здесь многие писали, что просто хотят продлить присутствие доброй сказки и волшебства в жизни ребенка. А тот папа с камерой - ему самому интересно в это поиграть, почему нет, если в детстве в шпионов не наигрался. Мне понятно все про иллюзии и т.д. и т.п. , но с другой стороны в 20 лет уж точно никто не верит в Деда Мороза, как-то все само рассасывается.

    А вот кто-то с рождения верит в Бога, и в то, что все предопределено, в то , что после смерти люди попадают в рай, что умершие смотрят на нас сверху, что там им хорошо и т. д. Это ведь тоже иллюзии, но как бы принятые в обществе, и над ними никто не глумится. Хотя пожалуй вреда от них и побольше будет, чем от веры в Деда Мороза. Трагедия в семье знакомых навеяла на подобные размышления: умер от рака отец, а детям, как обычно, сказали, что папа на небе и ему там хорошо, а ребенку здесь плохо без папы, вот он хочет теперь к папе на небо, да так, что спрашивает как ему это не больно сделать...

    Моему 9 - в прошлом году сказал, я знаю, что это вы подарки покупаете, хочу свой подарок заранее получить, ты же купила уже. Пожалуйста, отдала. Так в этом декабре он мне говорит: " А давай ты подарки мне опять под елку будешь класть, ну как-будто это Дед Мороз принес)))" На мой вопрос "А зачем?"- "Ты правда не понимаешь? Это же так прикольно вставать первого раньше всех и смотреть , что для кого лежит под елкой, ты же все равно еще всякое разное интересное кладешь, кроме того, что я заказал)))". Жаждет душа сюрпризов, пусть уже и не от деда мороза).

  18. Опубликовано: · Изменено пользователем Ledinochka

    Арсений Тарковский "Слово"

    Слово — только оболочка,

    Плёнка, звук пустой, но в нём

    Бьётся розовая точка,

    Странным светится огнём,

    Бьётся жилка, вьётся живчик,

    А тебе и дела нет,

    Что в сорочке твой счастливчик

    Появляется на свет.

    Власть от века есть у слова,

    И уж если ты поэт,

    И когда пути другого

    У тебя на свете нет,

    Не описывай заране

    Ни сражений, ни любви,

    Опасайся предсказаний,

    Смерти лучше не зови!

    Слово только оболочка,

    Плёнка жребиев людских,

    На тебя любая строчка

    Точит нож в стихах своих

    —

    Иван Бунин

    "СЛОВО"

    Молчат гробницы, мумии и кости, —

    Лишь слову жизнь дана:

    Из древней тьмы, на мировом погосте,

    Звучат лишь Письмена.

    И нет у нас иного достоянья!

    Умейте же беречь

    Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья,

    Наш дар бессмертный — речь.

    —

     

    Мы вот в обязательном порядке по программе эти стихи и подобные им учили во 2м классе. Дети смысла не понимают, половину слов не знают, зато память хорошо тренируется))). Тоже у нас много вопросов к составителям программы.Поэты ведь шикарные, но во втором классе что-то попроще хочется))) И учить приходится - ведь не откажешься, как от роли...

  20. Опубликовано:

    Спасибо всем за ответы, а в крытых катках такие держалки есть? С маленькими близнецами на открытом сейчас не очень. Быстро заноют.

    Дочь ходит сюда, сказала есть металлические опоры, вроде бы бесплатно

    Крытый каток «Новое поколение», ул. 8-й Воздушной Армии, 7, тел.: (8442) 59-76-09.

     

    Режим работы: массовые катания в субботу - в 19.30 и в 21.00; в воскресенье – 15.00, 16.30, 18.00, 19.30. Время уточняйте по телефону, могут проходить соревнования.

     

    Цена вопроса за сеанс: детям до 12 лет - 150 руб., коньки напрокат - 50 руб.; детям от 12 до 18 лет вход 200 руб., коньки напрокат - 100 руб.; студентам (по студенческому дневного отделения) вход 200 руб.; взрослым - 250 руб., прокат коньков - 100.

     

     

  21. Опубликовано: · Изменено пользователем Ledinochka

    На "Зените" их там так можно взять - они прям у бортиков лежат, есть и поменьше и побольше для взрослых, но самодельные из труб пластиковых собранные, но вполне так себе работающие. С нами было двое не умеющих кататься - использовали на ура эти чудо-приспособления)))

    Каток открытый, большой. Лед был не идеальный или нам так просто повезло, вчера первый раз здесь были в этом году - народу много, погреться и переобуться есть где, но чая почему-то не было (раньше продавали). Прокат 50 рублей и вход со своими коньками или с прокатными 100. Дочь с друзьями ходит на закрытый каток, им там комфортней, видишь ли)))

    Добавляю про прокат - он стоит все-таки 150 руб., но вход тогда бесплатный получается, а со своими 100 р. вход и время не ограничено.

    В прошлом году в январе сломала ногу на бесплатном дворовом катке - до лета восстанавливалась, на бесплатные бугры-ямы больше ни ногой , и никому не советую

  23. Опубликовано:

    Ledinochka, я не очень поняла Ваш вопрос. Вы же знаете наверное мой подход, что каждый случай индивидуален.

    Но то, что я видела в практике, когда человек много боли в душе держит, у него душа как будто заморожена и способность любить заморожена. И место любви в этом случае занимает ненависть., обида, ярость. И все время человек ищет повод выплеснуть это.

    Да я понимаю, что случаи у всех разные, рассказываю про свой). Так случилось, что в последнее время моя пожилая мама стала жить с нами, она вполне самостоятельна и активна для своих 75 лет, но ооочень неаккуратна в бытовом плане. Мы с ней в эмоциональном плане особенно близки никогда не были, ну то есть я не помню, чтобы она когда нибудь обнимала меня, говорила, что любит, но при этом ни в чем меня не ограничивала и не контролировала. В детстве вся уборка в доме лежала на нас с братом, мама не любила убираться, но меня это не особо раздражало, надо так надо. Теперь же когда я в который раз отмываю после нее загаженный в прямом смысле слова туалет или плиту, залитую всем, что она на ней готовила за день, я ужасно раздражаюсь и понимаю, что это раздражение в моей душе оно действительно заменило все теплые чувства, которые я испытывала к ней всегда раньше. Это не обида, не ярость, а вот такое раздражение на нее и жалость к себе, что мне приходится все это разгребать ежедневно.

    Наверное вот эти переживания может и вызвали такую реакцию на цитату Лалески про то, что любовь это когда ты делаешь все для человека, преодолевая негативные эмоции по отношению к нему. А у меня вот была раньше любовь, но теперь ее нет. Я очень сильно пытаюсь подавить в себе это раздражение, не показываю вида, не хочется обижать пожилого человека, мягко прошу ее быть аккуратнее. Но увы, в таком возрасте человек не меняется уже.

    Вопрос собственно: как обрести душевное равновесие и перестать раздражаться, если изменить все равно вряд ли что-то получится? И второй - это очень ужасно, что я не испытываю чувство вины, что перестала любить свою мать из-за такой в общем-то бытовой ерунды по большому счету?

    У подруги другая ситуация - ее родители всю жизнь посвятили ее непутевому младшему брату и от нее требуют того же, несмотря на то, что у нее своя семья и проблем тоже хватает. На вопрос маме , почему вы его больше любите, чем меня, мама ей ответила, что вот если у тебя болит одна рука, то ты ее и оберегаешь и жалеешь, а здоровую как бы и не замечаешь, вот так и вы у меня. Подруга брата терпеть не может, ну она ничего хорошего реально от него не видела ни в детстве ни во взрослом возрасте. На мой вопрос, а испытываешь ли ты чувство вины, ведь он твой брат, ты должна его любить. Она сказала нет.

    Поэтому я и задала Вам вопрос, нормально ли это, что человек не испытывает чувство вины, если не любит человека, которого любить как бы должен.

  24. Опубликовано:

    Наталья Сергеевна, а вот тема эта повела меня совсем уж в сторону, и возник вот вопрос про ощущение- не ощущение вины за то, что, например, я не испытываю любви к кому-то, кого я должен любить по определению. Например, там к непутевому брату, или скажу уж совсем неприличные вещи - к родителям, бабушкам- дедушкам или (не дай бог, конечно , но и такое ведь тоже бывает) к детям. В том плане, что если я например не могу испытывать такие же теплые чувства к родственникам, как к своим детям и мужу, например, а меня по этому поводу не гложет чувство вины - это тоже плохо? Или все-таки можно кого-то не любить, если нет такой потребности? В данном случае я говорю именно про чувства, свой дочерний, сестринский и прочие долги в плане бытовом я выполняю полностью, если что)).

  25. Опубликовано:

    Помню из детства. Лекция про любовь с показом слайдов. Лектор: "Есть любовь между мужчиной и женщиной, между Ж и Ж, между М и М, любовь к богу, любовь к детям. А есть еще любовь к Родине. А теперь слайды". Вот у нас прям в этом направлении беседа идет. И тут уж кому что важнее, каждый выбирает сам и называет любовью.

×
×
  • Создать...