Лалеска

ludmi, ну да, грустно... Ладно, пошел я спать, всем хороших снов! :ura:

кыся, не переживайте, нам 2,2 уже, все еще не говорим) когда было 1, 4 я вообще не парилась по этому вопросу)

ludmi, все люди разные, это понятно. Но вы обозначили две различные тенденции, которые реально в нашем обществе существуют. Любой здравомыслящий человек это заметит. Я полагаю, что все, читавшие эту тему, вспомнили подобные семьи и среди своих знакомых, я вот сразу очень много похожих примеров вспомнила

Они нам ничего не должны. вот в этом с вами не согласна. В моем понимании у всех членов семьи есть определенные обязанности, все что-то должны друг другу. Но спорить по этому вопросу не стану, ибо он очень фундаментальный. У меня пока один ребь и мне временами с ним ооооооооочень тяжело... Пока не представляю даже, как с двумя можно справляться. Но ведь есть масса людей, которые справляются с двумя, есть и такие, которые с 3-4, значит, как-то реально... как говорится, невероятно, но факт)))

Культ старших меня очень удивляет меня тоже удивляет, честно. Я первое время даже поверить не могла. Думала, может показное это все, только на людях... а потом убедилась, что нет, это вполне искренне

Но представьте себе, у вас есть дочь. И в 15 лет на ней четверо детей-погодок, которых надо накормить, искупать (наносив и нагрев воды), одеть и так далее. Я себе в своём возрасте этого представить не могу Представила. Трудно конечно, но вполне реально. Ну а как старину было, в конце концов... В большинстве семей по 10 детей, пока мать в поле работает старшая дочь младших няньчит... это не так уж и ужасно, хотя и трудновато, конечно. Но ведь трудности закаляют характер и воспитывают личность в конечном итоге. Просто современное поколение слишком разбаловано хорошей жизнью, в 15 лет они, пардон просиживают задницы у компьютеров и для них в комнате убраться почти подвиг, а раньше ведь все в 15 лет воду из колодца носили и младших няньчили... я не говорю, что это легко, сама я так не жила в 15 лет, но что-то правильное в этом есть. Такой подход лучше готовит человека к взрослой жизни, чем десяток кружков и спортивных секций

ludmi, и мысли нет тапками кидаться) Если честно, я вас очень понимаю, потому что сама на эту тему немало размышляла и размышляю иногда до сих. Ну почему у нас так, а у них по-другому?? самой этот вопрос покоя не давал. Повторюсь еще раз, нам, русским, очень сложно понять, как силен у мусульман культ старших, но у них это действительно доведено до уровня культа. Нам наверное остается только завидовать. Действительно, никто бабушке слова против не скажет, голоса не повысит, даже если бабушка уже и с постели не встает, все равно она авторитет... У нас конечно совсем другой менталитет и другая культура, это факт. Мы как они не станем, потому что они свои ценности практически с молоком матери впитывают, за один день этому всему не научишься. Но все же, я считаю, что в отдельной взятой семье можно и нужно строить хорошие, правильные, здоровые взаимоотношения между всеми членами, по линии муж-жена, дети-родители и т.д. Как мусульмане мы конечно не будем, но все же в нашей власти избежать наиболее очевидных и грубых ошибок воспитания, которые широко распространены в современном российском обществе, к большому сожалению

Один очень грамотный и уважаемый мною психолог как-то сказал такую фразу "Хорошая мама - ленивая мама". Это некоторое преувеличение конечно, но доля истины есть. У меня тоже полно знакомых, которые занимаются героизмом, порой совершенно излишним, на мой взгляд. Мне кажется, главное четко для самой себя расставить приоритеты и решить, как именно ты будешь воспитывать именно своего ребенка, не позволяя окружающим слишком сильно на себя влиять. А книгу эту реально всем советую, очень дельная. Вот вы пишите, старшая дочь готовила-убирала-стирала... Ну а разве это плохо? Чтобы старшая сестра помогала заботиться о младших? мне кажется, вполне нормальный вариант... Девушка наверняка выросла приученной к труду, ответственной и умеющей позаботиться о других...

меня убивает, когда мои знакомые удивляются, что Марк еще не говорит(1,3). млин, больная тема... мы тоже не говорим, из-за чего я постоянно выслушиваю удивленные замечания от всех подряд в духе "Как же так?? Моя Светочка в год уже читала стихи, с вашим наверное что-то не в порядке!" хотя я знаю кучу примеров, когда мальчики начинали говорить в 3 года и даже еще позже, но мне почему-то в ответ вечно приводят в пример каких-то мифических девочек, которые в год уже декламировали стихи. Стараюсь по этому поводу не загоняться, но иногда реально раздражает

А дети благополучных семей, часто получая не только то, что им необходимо, но и много чего сверху, имеют к родителям кучу претензий и обид. вот в том-то и дело, что сверх меры на нада... ибо не оценят... а будут потом только обижаться. Задача родителей - дать ребенку то, что ему действительно необходимо, но не в 3 раза больше, так сказать, с запасом...

Я не думаю, что в мусульманских семьях старшие получают любовь, почет и уважение как бы "на халяву", ничего для этого не делая. Так может показаться на первый взгляд, но в реальности у них просто другая система взаимоотношений. В то же время, следует признать, что у нас, русских, встречается несколько искаженное восприятие материнства и родительского долга как некой героической жертвы вплоть до полного растворения в ребенке, его интересах и потребностях. Подробно эту тему раскрыл Комаровский, врядли я смогу сказать лучше него. Но суть в том, что "героическое" материнство, когда мы тратим на ребенка все свое время, все силы, вкладываем всю душу, не всегда приносит желаемый результат в виде того, что наши выросшие дети становятся суперуспешными, безумно нас любят и уважают, и благодарят за все то, что мы для них сделали. Вот у мусульман несколько иной подход, они так не геройствуют. Поэтому нам со стороны кажется, что они детям чего-то недодают. Кстати есть еще на эту тему очень хорошая американская книженция под названием "Когда родители любят слишком сильно". Она посвящена феномену чрезмерной родительской любви и опеки и тому, к чему это приводит, когда дети вырастают. Я впервые прочитала эту книгу лет десять тому назад и она просто перевернула мое сознание. И кстати радикально изменила взгляд на воспитание детей. А что до мусульман, то они тоже очень стараются воспитывать своих детей, просто делают это несколько иначе, но были бы неправильно говорить, что они ими совсем не занимаются и следовательно их почет и уважение в старости незаслуженны

А в семьях №3, 4 дети- это подчиняемые, а родители и старшие- выше их. Вот эта мысль ключевая. Раз уж речь идет о двух немусульманских семьях, и двух мусульманских, то водораздел между ними проходит именно здесь. Принципиальная разница - в самом отношении к старшему поколению. Вы правы, что бабушку действительно уважают и, не побоюсь этого слова, почитают в первую очередь за то, что она бабушка, а не за ее персональные заслуги или какие-то исключительные человеческие качества. Нам, русским, сложно себе даже представить, насколько для мусульман свято уважение к старшим. Я сама это в полной мере осознала относительно недавно, после того, как побывала на свадьбе у своей подруги-мусульманки. Нам даже и не снилось такое отношение к старшим. Вот отсюда и разница между №№1-2 и №№3-4

Сложный вопрос задали, но в том же время крайне важный. Он сводится к следующему: за что вообще дети любят родителей? в частности маму? если я правильно поняла, суть вопроса именно в этом. так вот, на мой взгляд дети любят родителей не за то, что те помогают им с уроками, дают им денег на какие-то излишества, возят по курортам, кружки, подарки и т.п. этого всего может и не быть, а родители маму все равно будут любить. Любовь к родителям инстинктивная, ее по-большому счету не надо заслуживать. Любой нормальный человек (если он только не конченый моральный урод) будет любить свою мать в любом случае, даже если она не делала с ним уроков, не возила по курортам и т.д. А что касается авторитарного стиля отношений между матерью и детьми, как не странно, это тоже не помеха любви. Дети не разлюбят родителей за то, что те строго с ними обращаются или многого от них требуют.

Клетку хомячью мыть, с собакой гулять, в магазин ходить)) ну вот да, такие обязанности, к примеру. И требовать их регулярного выполнения. Это весьма дисциплинирует и прививает чувство ответственности

ОК, не стану спорить насчет троек, можно установить и другие критерии хорошего поведения, за которое ребенок будет поощряться, необязательно это должны быть школьные оценки

Вы себя тоже накажете отсутствием поездок и походов придется наказать, иначе система работать не будет. или оставить с бабушкой можно. Что касается учебы без троек - мне кажется, это реально для большинства детей... Ну или по-крайней мере тройки можно исправлять. Хотя бы пытаться это делать

заметьте, что мусульмане живут не в резервациях. мои знакомые мусульмане учились в обычных школах, где 90% были русские, тоже самое в институте. Тем не менее, русские девочки после пар пошли тусить, мусульманки дома сидят, и не соблазняют их "удовольствия" большого города. Очень многое зависит от порядков, принятых в семье, даже если окружающие живут по-другому

извините, какая-то ерунда получилась

чтобы у него в окружении все так делали. лишний повод задуматься об окружении чтобы у него в окружении все так делали

Важно, чтобы система была. К примеру, уборка комнаты раз в неделю. Поездка на море - только если год закончил без троек. Поход в выходные в ТРК - только если неделя без троек. Посуду мыть каждый вторник и четверг, к примеру. Как-то так себе это представляю

У вас так в семье? у нас ребенок пока мелковат, не говорит еще, многих вещей ему просто не объяснишь. Но со временем планирую, чтобы так было. Авторитет отца уже сейчас выстраиваем железобетонный

Дети должны пахать в меру своих возрастных способностей. Чем старше ребенок - тем больше должно быть обязанностей и ответственности у него

Как-то с серединой, видимо, трудно определиться Трудно. Признаюсь честно, что у меня на это ушел не один год. Но в конечном итоге необходимая середина, как мне кажется, была найдена. Просто стоит немного поразмышлять над этим, почитать литературу, понаблюдать за своими знакомыми, кто как детей растит, сделать для себя какие-то выводы...

Представляете такое у нас? До революции дети не смели даже до ложки дотронуться, пока не начинал есть отец. Я имею ввиду русские православные семьи. Сперва начинал есть отец, потом мать, потом дети. Возможно, это выглядит излишне сурово, но именно с таких вещей начинается в семье порядок

Не все время. Дети погодки. Младший, самый люимый, жил у бабушки. Старшая дочь тянула дом на себе. Дети средние чаще были в санаториях. По их словам, даже свой язык забыли. тем не менее, очевидно, что семья оказала на этих детей очень сильное влияние