Лотос

Я только о том, что не стала бы хоронить Толстого лишь потому, что его не читает большинство на этом форуме или что-то там нацарапал Невзоров)) Но я буквально недавно постила вот такую статью. Я под каждым словом ее подпишусь. А вот мой тогдашний комментарий. Это было 3 дня назад - до того, как я в этой теме появилась. Может, потому и зацепило, что совпало))

:vyazanie_young:

Тань, а что Невзоров про Библию и РПЦ пишет. Но и его ТЗ имеет право на существование. Детям действительно не интересно. И может мы последнее поколение, читающее Толстого, а может нет)) Одиссея дожила вот как-то до нашего времени и вдохновляет по-прежнему режиссеров на экранизацию)

Лена, добавь фразу "мой мир", пожалуйста. А то уже страшно. Ты можешь убрать из СВОЕГО мира и кино, и театр. для очень многих людей без них этот мир станет плох) ..

Пожалуй, домоводству у Цветаевой я бы учиться не стала. Да и ее видение мира прочтением стихов не передастся, но почувствовать ее эмоцию, на которую сам не способен в силу своей нормальности, иногда хочется. Я не стану спокойным японцем после прочтения Мураками, но на этот период, что его читаю, становлюсь более умиротворенной. Но вот, что интересно, если у меня нет в этом потребности, то Мураками не идет. И Цветаеву не читаю, если не чувствую в душе неясного томления)) это мой опыт

Вика, да! Я именно по этой причине еще Мураками люблю. Читаешь и чувствуешь, как успокаиваешься, ибо там тааааак все размерено, что Джейн Остин - просто блокбастер))

Ты про нон-фикшн? а я не могу)) я засыпаю под все мотивационные книги))

Читай Джейн Остин (обожаю ее) - сплошной позитив) Или не читай)) просто рекомендация))

Поздно)) именно этим мы все (и ты в том числе) и занимались))

таня, написала в личку. не хватало еще нашими разборками тему засорять))

Агрессия и ненависть - очень экспрессивные слова. Видимо, я действительно не замечаю)

Так тут уже говорили и мне это нравится6 "Важно не только, что читаешь, но и что вычитываешь". Библию тоже многие читают по-разному. Кто-то в итоге уходит в просветление, а кто-то призыв к крестовым походам вычитывает)) Так что не стоит возлагать на любую литературу слишком большие надежды (не все, кто прочел святое писание святы) или слишком большие страхи (не все читавшие РиД кончали с собой из-за несчастной любви). И вообще любые крайности - зло, как правило. Хотя и тут единого мнения быть не может))

Я тут узнала, что обожаемая мною Астрид Линдгрен в юности была ярой поклонницей Гитлера. Даже не знаю, как и быть - и сама выросла на ее книгах, и детей растила)) уже сказали - ничего не читать, кроме Жития святых. на то они и святые, что в их биографии все идеально. У остальных писателей что-нибудь да всплывет))

Да никто не сказал)) Мы обсуждаем мир и тенденции. Тебе хотелось бы, чтобы мировую литературу сожгли на площади, оставив только библию. Чтобы запретили аборты и прелюбодеяния. И знаешь, что очень классно, Лен? То, что мир разнообразный. Твой рай существует в очень многих уголках планеты. И даже в России вроде есть такие поселения - ступай туда и живи среди этих замечательных людей. Вот только не нужно всех в свой рай тянуть)) я тебя точно не тяну и страшными ужасами, которые нас всех ждут из-за вероотступничества, в отличие от тебя, не пугаю)) Иметь цель и видеть ее ясно - прекрасно! Какое это отношение имеет к обсуждаемой теме, не представляю)) многие целеустремленные люди рефлексируют. И слава Богу! А то вон Гитлер и цель имел, и видел ее ясно и рефлексий с сомнениями не знал)) и художественную литературу шибко не любил)

У нелюбимого вами Коэльо есть притча про короля и колодец. В одном королевстве ведьма отравила колодец. Испив из него, люди сходили с ума и начинали болтать разную чепуху. Но так как этот источник был единственным в королевстве, то вскоре не осталось ни одного человека, который бы не сошел с ума. Только король с королевой - у них был свой источник. Правитель, видя этот ужас повелел закрыть колодец, но народ взбунтовался. "Наш правитель сошел с ума", - кричали они - "Он несет какую-то чушь! На плаху его!". Стража пила из общего колодца, поэтому защиту у нее искать не стоило. И тогда мудрая королева сказала: "Пойдем, испьем из общего источника и будем, как все". Так они и сделали, и тогда люди увидели, что их правитель мудр и умен, хоть соседним королям и казалось, что он сошел с ума. Поэтому те, кто кажется тебе здравомыслящим и адекватным, другим может касаться просто недалеким, приземленным и неумным. А твоя неистребимая уверенность в том, что ты истина в последней инстанции, свидетельством узости твоего мышления)) Как вариант. Но, разумеется, ты этого не допускаешь. Кстати, с тобой пытались дискутировать без Дена Брауна, ссылаясь на Библию, так и не дождались внятных и вразумительных ответов. Зато ты вопросы задаешь через пост. Прям святая инквизиция, не меньше)) Тань, касаемо дочери Цири - отличный пример, я только не пойму, а с чего ты взялась противопоставлять? И кто ты такая, чтобы определять, что лучше, что хуже? Прости, конечно. Лучше, чтобы читала энциклопедии, лучше, чтобы собирал лего, лучше, чтобы занимался спортом, чтобы училкитайский язык. Ты не допускаешь многообразия мира? Нравится ребенку читать классику - он молодец. Нравится ему исторические энциклопедии - умница. Спортом увлеченно занимается - отлично, для здоровья полезно. Просто развитая личность, который и читает, и спортом, и на историю время остается - да замечательно. Обязательно нужно всем этикетки с ценниками клеить, да? Вот у этого такая цена, а у того с Достоевским под мышкой - меньше. Про то, чтобы заставлять детей классику читать, я, по крайней мере, и не говорила. Не сдерживайся! Скажи. А я скажу про какого-нибудь ребенка, читающего Толстого и Достоевского "Какой молодец!" Или ты допускаешь существование одного молодца? Или у нас соревнование? По поводу упрощения. Еще раз, Таня, напомню тебе историю. Ты же не отрицаешь ее ценности? Именно неумение видеть мир сложным всегда приводило человечество к массовой крови. Все просто - кто не верит в наших богов, вероотступники, скормим их тиграм. Все просто - те, кто не верит в Иисуса Христа, еретики - убить их. Все просто - земля плоская, кто думает иначе - сжечь его. Все просто - евреи, геи и коммунисты - нелюди- убить их. Все просто - есть только один бог Аллах, неправоверные заслуживают смерти. Как думаешь, среди террористов много ли начитанных? Тех, кто классики перечитал в детстве. Нет, это люди с целью в жизни, как ты любишь. Определились и шпарят - никаких сомнений и рефлексий лишних. ооочень цельные личности...

Таня, надеюсь же ты понимаешь, что это твой частный опыт, и ты не выводишь из этого какого-то правила. Типа "читает книги - зашоренный, не читает - живой". Очень разные люди и там, и там. Про детей мне дико "нравится". Они периодически всплывают, но в целом про них особо никто не вспоминает. Но ты не находишь, что не настаивать на прочтении ими классики и прямо вырывать из рук, ибо не дай Бог что прочтет и плохому научиться - очень разные вещи. Я тоже ни на чем не настаиваю, но не возражаю и буду даже очень рада. А нет, так нет.

Таня, услышь меня, пожалуйста! я тебя не называю примитивной и бесчувственной. Я в силу узости наверное своего сознания не способна ТАК чувствовать мир, природу и жизнь, как это описывают писатели и поэты. Мне нужна эта подпитка. МНЕ и доброму миллиону людей. Тебе удается у бабушки найти - да супер! Кто ж спорит. Ты спросила - что вас тянет эту муть читать, тебе уже миллион раз ответили все кому не лень. Казалось бы, всё! Тема исчерпана. Тем более, что ты же читаешь художественную литературу. Ту же Абгарян. Кстати, че у нее с биографией? Она войну пережила, тоже психика наверняка нестабильна. Просто классика и поэзия тебе не нравится. Да и ради Бога. Но ты намекаешь, что и нам она не нравится, просто типа нам мозг забили, мол, грамотный человек должен этим восхищаться. Да фиг там. У меня подруга умирает по Лондону с детства, а я его не любила и не люблю. И Гарсия Маркесом не прониклась, хоть и нобелевский лауреат, а Булгакова обожаю, хоть и наркоман. еще раз - тупо дело вкуса.

Тань, а почему учить жить? Где в стихах Блока нравоучения? или Булгаков (наркоман)... Обожаю его)) реально же интересно читать. Или Есенин... Не жить. Чувствовать... Природу, язык, мир. Не чувствуешь? Это нормально - тебя никто не осуждает, но откуда это стремление навязать и остальным ненужность этих чувств? Не комплекс ли какой-то потаенный?

Лен, а давай представим фантастическую ситуацию)) я прониклась твоей идей, выключила телек, убрала книги. Что мне нужно делать, чтобы спастись? чем следует заниматься?

))))))))))))))))) Мы все такие разные. Как-то с Леной Мокко Бредберри обсуждали. "451 градус по Фарингейту". Ее любимое произведение. При этом на скрепы вообще по-разному смотрим. И на происходящее в стране и мире. Но нас всех взяли скопом и объединили)) Читающие люди имеют одно общее мировоззрение. О-как))

Лен, честно? Вот я бывает эмоционирую на форуме. Но точно не в этой теме. Если ты почувствовала агрессию... издержки виртуального общения. Я ее ни с чьей стороны не заметила. И с твоей, кстати, тоже. И давай по чеснаку, ты не одно слово в эту сторону сказала)) и реагировал народ не на вкусовщину - ну, не нравится тебе литература, да боже ж мой делов-то. Сдетанировало твое "пустая трата времени, все писатели - отстой и от лукавого". категоричность зацепила, а не твое личное неприятие литературы. Ты лично можешь даже упаковки не читать)) не покушайся на право других людей это делать, не обвиняй в отсутствии духовности, и все пройдут мимо))

Честно? Я понимаю, что это дико прозвучит, но никто тут не негативирует вообще)) Оттачивание остроумия и красноречие вижу, а прям эмоциональную помойку и гражданские войны... Ну, не вижу я агрессии ни с какой из сторон. Лена и Таня спокойны, я тоже, девочки тоже... Или мы настолько закалены другими, более агрессивными темами...

У кого не вызывает? У тебя? А у Лалески вон еще как вызывает. И че делать? Как будем определять, кто достоин, кто нет. Тебе жизнерадостный, кому-то бл...дун. Нет, твое право, что читать, что нет, что детям подсовывать. Мой старший стихи не читает вовсе (а жаль). По программе проходит, не более. По ночам вроде спит)

Смешалось в кучу - люди, кони. Тань, причем тут это, господи... Поколения выросли на стихах Пушкина, Цветаевой и Есенина. Мля, как это негативно на них отразилось? есть исследования, может? Типа читал Пушкина - стал ходок по бабам, учил в школе "Белую березу" - повесился. А вот Вовочка вообще читать не умеет, живет долго и счастливо и все время улыбается.

Ну, фобий в мире миллион. Некоторые боятся из дома выходить, давайте всем запретим это делать)))))) И детей оградим от ужасного внешнего мира. Так бы и написала - МОИ тараканы. У каждого свои - мне это понятно, причем тут поэзия в целом только не понятно?))