tannya1
-
Публикации
1 951 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем tannya1
-
-
Наслаждайтесь. Там много ещё чего.Сюда вынесу:
закончить отрывок в стиле автора - это так увлекательно!
фрагменты подлежат тщательному литературно-лингвистическому анализу.]
еще:
Современные клипы, в которых одно изображение сменяется другим через доли секунды и которые мы, вымирающее племя, толком не можем смотреть из-за чересчур быстрого мелькания кадров, не вызывают никаких проблем у подростков - и это, по-моему, наилучший пример того, как ощутимо, прямо-таки физиологически изменился ритм и темп жизни. И не исключено, что именно в этом и кроется главное объяснение массовой потери интереса к чтению - занятию неторопливому и требующему умения сосредоточиться.
между неспешностью и памятью, равно как между скоростью и забыванием, существует тайная связь. Он даже выводит элементарную математическую формулу: степень неспешности прямо пропорциональна интенсивности памяти, а степень скорости - интенсивности забывания.
-
Я к стыду своему смалодушничала - тоже написала "нужное" сочинение (чтоб аттестат особого образца не испортить). Но до сих пор помню, каким мучительным было то сочинение. С каким трудом я поднимала ручку, чтобы написать лживые, неискренние эпитеты о Ростовой. Получается, что в школе ломают личность и учат лгать. А на классных часах учили быть честной, принципиальной, искренней...я писала что-то про патриотизм, и этого полненького.... вспомнила! Пьера Безухова. Поэтому особо кривить душой не пришлось)
-
Не знаю как у Вас у меня компетенции не хватает методы обсуждать. Сорри.Жаль, очень интересную статью Вы привели. Оказывается , что литературу можно преподавать по-разному.
-
Сана, у нас все девочки хотели быть красавицами Элен, но на сочинениях конечно писали, что Наташа Ростова- это образец русской женщины))) Даже те,кто дочитал до конца и дошел до слов "плодовитая самка" -
Было утверждение, что на западе не изучают литературу. Как её изучают и чей метод лучше это уже другой вопрос. Не?и что? мы не можем обсудить методы? Или упремся рогом и до конца темы будем спорить по первому вопросу?
-
Ага, читают и не вникают. Вы серьёзно?а Вы?
Вы сами увидели различия в приведенном Вами тексте методов преподавания литературы во Франции и России?
Вам в школе хоть раз объясняли отличия литературных жанров от литературных стилей и их виды. Я лично не помню. Надо спросить у своего ученика - им это объясняют сейчас или нет.
-
Так Вы вроде вообще против классики. И знаешь с биографиями "французов" тоже не всё в порядке. Про Бальзака уже писала, но это просто лайт-биография по сравнению с остальными. Жорж Санд - вообще женщина, писавшая под мужским именем и говорят она того, не той ориентации была.ты же сама написала,что во Франции за год изучают (разбирают стили, жанры, направления..) 3-4 произведения без всякой идеологии.
Я не против,если бы детей на уроках литературы именно этому учили, а не заставляли читать тонны и анализировать поступки героев.
Это уже не обучение, а воспитание. К науке наверное мало относится.
-
Одно из самых существенных различий в преподавании литературы в России и Франции состоит в том, что у нас главное внимание всегда было обращено на идеи, во Франции же основной предмет анализа - язык и стиль автора.
Вот это (выделенное)я считаю уроками литературы, а не фантазии учителя, навязанные детям- "что хотел сказать автор".
-
Нигде на западе кстати нет литературы в школе как отдельного предмета, и у нас до революции не было. И далеко не во всех странах есть обязательный к прочтению список литературы, учителя и ученики могут сами выбиратьМинистерство образования Японии распорядилось закрыть гуманитарные факультеты. Распоряжение о пересмотре учебной программы поступило в 86 национальных университетов. Власти призывают ВУЗы сосредоточиться на направлениях, «более соответствующих потребностям общества», к которым, по мнению Министерства образования Японии, гуманитарные науки не относятся.
Может поэтому они такие развитые, что занимаются делом, а не рефлексируют? (Чисто мое мнение, не навязываю, просто задаюсь вопросом)
А мы до сих пор говно месим колесами вместо того, чтобы по дорогам ездить. Да еще и скрепы какие-то появились в последнее время
-
Вообще удивительно, что биография цветаевой никого не колышет именно на мамском форуме. Гений, фигли... и еще характерно, что в школе про нее не сообщают всех этих чудесных подробностей. Просто величайший поэт серебряного века - и точка. Кушайте, наслаждайтесьага)) а кто не кушает, тот примитивный, безграмотный, бесчувственный, - в общем эмоциональный деградант, колхозник недоразвитый, которому только плуг и лопата , а не высшее искусство)))
-
У нас "скрытых Цветаевых" пруд пруди. Только та не стеснялась всю поднанотную в своих дневниках, а те ещё и выставляли себя достойными людьми. Вот и кто больше мразь?я считаю,что они одинаковые.
-
Уметь надо)) не каждому дано)))а зачем?
-
Сижу читаю, муж спрашивает: "чего такая довольная?"))) а я реально ржу)))) Классные вы, девчонки)) добрые) хорошо с вами)) жаль убегать пора. Удачи!ну ты нормально троллишь, права всем раздаешь))) поэтому и довольная такая))) :misc_flowers:
-
Девчат, а вы реально не видите, что ведете себя, как участники передачи "Пусть говорят", копающиеся в грязном белье какой-нибудь звезды? Не, ваше право! Безусловно! Просто какое отношение это поведение имеет к теме духовности, которую вы двигаете?))Немного разное. Цветаева-публичная личность и ее творчество "учит быть лучше"))) (ну в школе так говорят)
И тема вроде не о духовности, а о литературе и авторах.
Наше право, не наше право - решать нам. Мы же не участников форума обсуждаем и на их личности не переходим, никого не оскорбляем, агрессию ни на кого не выплескиваем.
-
Ну это твое восприятие, а для меня первично творчество, даже в голову не приходило интересоваться биографиями любимых писателей и поэтов.Вот,знаешь, я до по поры до времени тоже особо не интересовалась. А тут сама тема заставила меня покопаться в биографии.
И хочется сказать, какая же она сука! дети в приюте погибают от голода и болезней, а она занята собой и своим внутренним миром, вирши ваяет.
Да тут на форуме , поступи так "обычный человек", как минимум бы призвали изолировать от общества, лишить материнских прав, заставить работать и выплачивать детям алименты.
-
из дневника Цветаевой о дочери:
"Во вторник в 11 утра она (заведующая - прим. Н.Г.) заедет за мной на лошади, я передам ей узел с Ириниными гадостями (этот дефективный ребенок не просится, - Vous voyez ca d'ici! - Хорошее приобретение! - Я даже хотела сжечь! -) - передам ей пакет с гадостями
-
Тань, а читаю вот это вот:И мне всё-равно становится на её биографию, что она была чайлдфри, писала о смерти в 17 и т.п.. Я просто наслаждаюсь музыкой строк и художественностью образов, которые они рождают. У меня от Цветаевой очень много в моих собственных стихах, привела бы пример, но ты ж не любишь и не читаешь стихи.
ну если считать, что она родила несколько детей и их благополучно сбагрила, то можно сказать что она чайлдри.
Я не разделяю личность поэта от его произведений. От осинки не родятся апельсинки(народная мудрость)
-
чем больше изучаю биографию, тем сильнее волосы начинают шевелиться
Оказывается, что Цветаева отдала свою 2хлетнюю дочь Ирину в приют, которая после там умерла в возрасте 3хлет.
Из дневника Цветаевой тех лет:
Заведующий приюта 24 ноября сообщает, что двухлетняя Ирина в приюте кричит от голода.
«Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность».
В приют она в тоже время отдала и свою старшую дочь.
Какая лицемерная натура. В приюте Аля (старшая дочь) очень просила ее приехать. Вместо этого Цветаева пишет стихи о тяжелой разлуке с дочерью.
4 января дочь заболевает лихорадкой.
К Цветаевой поступали предложения от ее родственников забрать детей. Вера Эфрон, сестра Сергея Эфрона и тетка Ирины, давно предлагала Цветаевой, что она, Вера, поедет за Ириной и заберет ее себе, раз уж Цветаевой она не нужна. А на худой конец привезет ее Цветаевой. На все это требовалось, естественно, согласие Цветаевой как матери. Цветаева наотрез отказалась, и специально просила общую знакомую «удержать Веру от поездки за Ириной».
И вторая сестра Эфрона, Лиля Эфрон, предлагала Цветаевой, что она заберет Ирину к себе и будет выхаживать ее – Цветаева отказала и ей. Об этом известно из письма некоей Оболенской к М. Нахман.
Оболенская считает, что оно и к лучшему, что Цветаева отказала, потому что все равно Ирину пришлось бы потом возвращать Цветаевой, а та все равно доевала бы ее до смерти: «Я понимаю огорчение Лили по поводу Ирины, но ведь спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку? Ведь навсегда ее Лиле бы не отдали. Лиля затратила бы последние силы только на отсрочку ее страданий. Нет: так лучше».
Лихорадка в конце концов все же добила девочку. Сама Цветаева о смерти Ирины узнала случайно 7 февраля .
На похороны Цветаева не поехала, приводя этому два объяснения. Первое – что была занята с Алей (вранье: там кроме нее хватало людей), второе – что просто психологически не могла. Как писала Цветаева в своей записной книжке: «”Чудовищно? — Да, со стороны. Но Бог, видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что не могла”. К живой, впрочем, она тоже не приезжала.
"В одной из дневниковых записей Цветаева описывает Ирину, отвязавшуюся от
стула, когда они с Алей возвращались домой из своих многочисленных походов
в поисках еды и дров. Ирину нужно было привязывать, объясняла Цветаева,
потому что однажды она подползла к буфету и съела полкочана капусты. Бедной
малышке порой часами приходилось сидеть в темной комнате, привязанной к
стулу, с головой болтавшейся из стороны в сторону. Многие поражались, как
могла Цветаева вот так оставлять ребенка и идти по своим делам обсуждать
поэзию и метафизику. Но у самой Марины не было сомнений в правильности
своих решений: она и поэзия на первом месте, все остальное потом."
Да это же чудовище.
-
М. Цветаева:
« Не люблю (не моя стихия) детей, простонародья (солдатик на Казанском вокзале!), пластических искусств, деревенской жизни, семьи.
Моя стихия - всё, встающее от музыки. А от музыки не встают ни дети, ни простонародье, ни пласт искусства, ни деревенская жизнь, ни семья.
…
Куда пропадает Алина прекрасная душа, когда она бегает по двору с палкой, крича: Ва-ва-ва-ва-ва!
Почему я люблю веселящихся собак и НЕ ЛЮБЛЮ (не выношу) веселящихся детей?'
Детское веселье - не звериное. Душа у животного - подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка.
Люблю (выношу) зверя в ребенке - в прыжках, движениях, криках, но когда этот зверь переходит в область слова (что уже нелепо, ибо зверь бессловесен) - получается глупость, идиотизм, отвращение.
Зверь тем лучше человека, что никогда не вульгарен.
Когда Аля с детьми, она глупа, бездарна, бездушна, и я страдаю, чувствуя отвращение, чуждость, никак не могу любить».
«Ловлю себя на том, что не могу объяснить им, почему не хочу детей и даже с чужими детьми стараюсь не общаться. Точнее, моих объяснений они просто не понимают.
Попробую вам объяснить, вы-то, наверное, поймёте.
Просто во-первых, общение с ребёнком почти всегда происходит по его инициативе. Сначала на уровне "мокрый, голодный", потом на уровне "мам, поиграй со мной" и "мам, почему то, почему это?" И дальше только хуже. Для меня это постоянное дёрганье за юбку, честно говоря, невыносимо.
Во-вторых, они много шумят, кричат, смеются, бегают, прыгают... словом, активничают. И всё время чему-то радуются. А смех ради смеха меня раздражает. А детские экикики (труляляйканье под пляску) - это вообще апофегей дурачества. Даже теперь, когда я прочла "От двух до пяти" и знаю, что экикики не так уж бессмысленны, мне всё равно хочется каждому ребёнку, который так себя ведёт в моём присутствии, задать хорошую трёпку. Даже буянящий пьяный не вызывает у меня такого раздражения, как пляшущий ребёнок, который напевает какое-нибудь "а-га-га, тю-га-га, половина утюга". Кстати, сама я экикиков в детстве не сочиняла.
Ну и третье. Говорят, что ребёнка любишь безусловно, по умолчанию. И он тебя - тоже (по крайней мере, до переходного возраста). А я вообще не понимаю, как это - любить просто так, не за что-то. В голове не укладывается».
Какая страшная мрачная личность.
-
Прошу заметить или перечитать, Лалеска никого ничему не учит, а просто в прямой форме доносит свое радикальное мнение, никого не осуждает, а пишет, то что думает без перехода на личности. Почему-то остальные несогласные все переводят на себя.
-
На форуме можно выражать ТОЛЬКО мнение большинства. Иначе пойдут фразочки- ну-ну, мне тебя жалко, кто ты такая чтобы определять что лучше а что хуже , обвинения в комплексах и т.д...
и весь этот поток на высказанное мнение, которое не соответствует мнению большинства.
-
psian Nata, а мои посты агрессивны? П. С. Мнение других участников дискуссии по этому вопросу не особо интересноя сейчас специально прошлась по твоим сообщениям и своим на всякий случай-никакой агрессии не заметила.
Просто мнения,отличные от общеустоявшихся.
Давай лучше дождемся психолога.
-
psian Nata, хотелось бы поконкретнее. Что именно в данной беседе Вы считаете агрессией- отдельные фразы или отдельные мнения? -
vsm, это не я выбрала, а психиатр,для того,чтобы подчеркнуть шизофрению поэтессы
А паночка- это не про Цветаеву.
Кстати, 17летнее бунтующее дитя совершило первую попытку самоубийства.
ПС: мне не надо сочувствовать)))) я тоже могу разразиться потоком сочувствий
Книги, покорившие в детстве, и взрослая реальность.
в Вопросы взрослой психологии
Опубликовано: · Изменено пользователем tannya1
Есть мнение (не мое), что французы всем рулят в РФ
наш соотечественник https://www.facebook.com/oleg.nasobin.3?ref=br_rs живет во Франции , оч.интересный