Вопросы кадрового делопроизводства.

[Melisa 0]

После декрета вышла на новую работу. С кадровым делопроизводством раньше почти не была связана. А теперь куча вопросов, ответы на которые в нете не могу найти. Девочки, помогите мне пожалуйста грамотным советом.

 

1. На работе документально оформляю месячную премию сотрудникам. В теории сказано: "Оформляется представление на имя директора от руководителя подразделения", а как оформляется премирование самого руководителя подразделения? К примеру гл. бух пишет сл. записку на имя директора с просьбой премировать сотрудников бухгалтерии, но себя же он не может в этот список вносить. А на основании чего тогда делается приказ о премировании гл. бухгалтера, начальников других отделов?

 

2. Сотрудник увольняется. В личной карточке формы Т-2 в графе "Отпуск" нужно делать запись о выплате компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении или нет? Я бы не стала, но гл. бух требует. Рылась в инете, но везде в правилах оформления Т-2 пишут, что в разделе VIII «Отпуск» ведется учет всех видов отпусков, предоставляемых работнику в период работы в организации. Основанием для внесения записей являются приказы о предоставлении отпусков.

При заполнении таблицы по отпускам на основании приказа вносится только дата начала отпуска. Дата окончания отпуска вносится после возвращения работника из отпуска. Это связано с тем, что в случае вызова сотрудника из отпуска или его прерывания в графе «Дата окончания» будет проставлена дата выхода сотрудника на работу, а не запланированная дата окончания отпуска по приказу.

В этой же таблице обязательно отмечается отпуск без сохранения заработной платы. Он учитывается при подсчете стажа работы, дающего право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, поскольку согласно ст. 121 ТК РФ в него не включается время предоставления работнику отпуска без сохранения заработной платы, если их общая продолжительность превышает 14 календарных дней в течение рабочего года.

Ничего о компенсации нигде не говорится. Так как же все таки правильнее?

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[moire.tigra 0]

По первому вопросу мы делаем так. На имя руководителя начальником отдела представляется служебная записка с представлением на премирование сотрудников, руководитель на ней делает визу: "Отделу кадров подготовить проект приказа о премировании. Начальнику отдела NN выплатить премию в размере ХХХХ". Т.е. руководитель своей визой на служебке определяет премию начальнику, и так выкручиваемся из ситауции. Но у нас есть случаи (например, помощник руководителя, замы руководителя, которых ни в какие служебки не воткнешь, т.к. они не входят в структурные подразделения и прямо подчинены руководителю), когда оснований для премирования не выдумываем. По сути, решение о премировании замов, начальников принимает исключительно и только из своих собственных соображений руководитель. Поэтому не изобретаем велосипед - сразу в приказ. Ведь его оформленное решение как раз и есть приказ.

Ну да, это все прописано в нашем положении о премировании.

За второй вопрос спасибо Сама задумалась, т.к. делала по накатанной. Компенсации за отпуск всегда вписывала в личную карточку, хотя действительно, сама не нашла, чем это регламентировано.У нас в организации сложилась такая практика по ряду причин: нам самим удобно, т.к. лишнего отпуска не дашь; для проверяющих структур - и те поймут, откуда что взялось, и сами не запутаемся в показаниях.

Изменено 9 октября 2012 пользователем moire.tigra

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[moire.tigra 0]

Светлана77, согласна с Вами, но я имела в виду не критерии назначения премии, а ее сумму. Естественно, в служебных контрактах прописывается, что премирование осуществляется в соостветствии с положением о премировании, которое, вдобавок, идет приложением к коллективному договору. В положении детально расписано, кому и за что. Т.е. критерии определяются в локальных актах. А вот размер премии - приказом.

 

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[moire.tigra 0]

мжт их все-таки лучше в раздел "Дополнительные сведения"??

 

Как вариант, да. Главное, самому кадровику при предоставлении отпуска не забывать смотреть в эти "Дополнительные сведения". :)

 

 

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[moire.tigra 0]

хм, у меня в положении написаны и суммы:

мол, за ээто - вот такой процент от оклада, а за то - такая твердая надбавка, а там за третье - по стока-то рублей за каждый лишний чих.

Инспектор ГИТ читал. Хвалил.

Мол, в положении д.б. написано так, чтоб даж судья или любой посторонний мог бы прям сам премию начислить и точную сумму по документам определить.

Молодец, что перестраховываетесь))))

Светлана, Вы ИП? Я так понимаю, что размер премии у Вас зависит от выручки? А если ее нет вообще?

Я в госоргане работаю, у нас свои фишки. Премия у нас зависит от экономии по фонду оплаты труда (по секрету, это главный фактор :)). А она иногда разная, так что размер премии в ЛНА сложно установить, что в относительном, что в абсолютном выражении. Плюс, ИМХО, чем детальнее все прописываешь в ЛНА, тем сильнее загоняешь себя в рамки, которые сам же и нарушаешь, если какой-то неучтенный фактор вылезет.

[moire.tigra 0]

а че предоставлять то после увольнения? компенсация то при увольнении обсуждалась?

Мы туда и компенсации за неиспользованный отпуск пишем, если работник долго в отпуск не ходил.

 

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[moire.tigra 0]

любопытно - а не бывает ли конфликтов и обид работников (конкретно у вас) из-за нечеткости при определении размера премий? ну в связи с тем, что сумму назначает руководство каждый месяц само?

И честно - вы не считаете ли этот вариант немного геморным?

 

я просто на него так смотрю.

у меня работники вообще полностью сами рассчитывают свою ЗП каждый месяц и говорят цифру.. Я только иду в банк деньги снимать. Зато никаких обид. И они знают, сколько стоит их труд, и никто ни на копейку их не обсчитал.

К примеру оклад + сдельно-премиальщина за перевыполнение плана + свой процент от прибыли фирмы.

даже при замене заболевшего работника они сами могут посчитать свою доплату к ЗП. Удобно, правда! когда все заранее урегулирвано. Ну либо я такая лентяйка)))

У нас такие разные миры....:)

Во-первых, у нас работники из-за зп редко доходят до суда, поскольку денежное содержание четко прописано в 79-ФЗ и и указах. Так вот, премии за выполнение особо важных и сложных заданий, порядок выплаты которых определяется представителем нанимателя с учетом обеспечения задач и функций государственного органа, исполнения должностного регламента, максимальным размером не ограничиваются. А вот минимальный размер определяется порядком формирования фонда оплаты труда госоргана на каждого гослужащего: в расчете на год премия за выполнение особо важных и сложных заданий - в размере двух окладов денежного содержания. Т.е. получил за год два оклада, и тебе премию могут вообще не платить, а оснований жаловаться в суд особо и нет.

Понятно, что складывается экономия - от вакансий, от людей в отпусках и больничных. Тут уже идет распределение премии непосредственным руководителем: А выполнял работу за заболевшего - ему денежка, Б выполнял какое-то доппоручение - денежка. Все на откуп начальнику. Ессно, бывают обиды. Но все детально прописать нереально, т.к. есть закон, есть указ, есть типовое положение вышестоящего органа о премировании, шаг в сторону от которого - ата-та от проверяющих)))))

А насчет гемора... госслужба - это один сплошной бумажный гемор. И оформление премии - еще не самый большой. Для нас даже внесение изменений в ЛНА под конкретные ситуации не всегда выход, надо ж как-то мотивировать стописятое изменение.

Правда, щас вводят премирование по результатам. Еще кипа бумаги и зря потраченного времени работников. Зато все прозрачно, ага))))))))

Завидую Вашей возможности не множить сущности))))))

 

[elektra 0]

по поводу премирования. У нас такая же система, как и у moire.tigra, и плюс в этом видим один четко: всегда можно "недоплатить премию" (слово лишать же не катит)))), обосновывая это прописанными в положении о премировании пунктами за нарушения, недовыполнения и т.п.

Т.е. начальник в записке может указать Иванову 50%, Сидорову 30%. Почему? ДЛя этого уже ведется ежемесячный отчет по коэф.эффективности, который также содержит свои нормы выполнения работы. Это стандарт, спущенный к нам ОАО ФСК ЕЭС, структурным подразделением коего мы являемся. Шаг влево-вправо от Положения - расстрел))))

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[elektra 0]

разные галактики, скорее)))

Недовыплаты, невыплаты вообще премий у нас - средство мотивации и стимулирования труда))))))

Просто у нас слишком серьезное отношение к производственной безопасности, как и в любой энергетической отрасли. И малейший нарушения правил ТБ караются более, чем сурьезно!

[moire.tigra 0]

Недовыплаты, невыплаты вообще премий у нас - средство мотивации и стимулирования труда))))))

 

И это тоже :)

[Светлана77 0]

.

Изменено 8 января 2013 пользователем Светлана77

[Бэйба 5]

Непраздный вопрос:

 

Какие графы у вас в журналах:

- журнал учета (регистрации) ТД,

- журнал учета (регистрации) приказов (по лич.сост, по осн.деятельности)

????

 

Меня не устраивают графы в тех журналах, которые продаются.

серьезно спрашиваю - а они нужны? чье это требование? в фирме, где я вела кадры был только журнал регистрации трудовых книжек. и насчет этого я знаю, что это необходимость. ну и там работники расписываются за то, что забрали книжку, например. а эти зачем? номера приказов присваивались путем заглядывания в папку по личному составу\командировкам\производству :)

ну т.е. я понимаю, что если фирма большая и бухи, и кадровики, и м.б. даже экономисты делают приказы, то это может быть удобным. а если фирма маленькая?.. и один человек все приказы ведет и этих приказов по 30 штук в год в каждой папке?..

[Мурочка 0]

1.Журнал регистрации приказов по личному составу (№ п/п, дата приказа/ краткое содержание приказа/ подпись ответ. лица)

2.Журнал регистрации ТД (№п/п, № договора, ФИО, дата)

3.Журнал регистрации соглашений об изменении ТД ("п/п, наименование доп.соглашения, ФИО, дата)

4.Журнал регистрации заявлений работников (№ п/п, дата получения заявления) структурное подразделение, ФИО должность заявителя, краткое содержание заявления, резолюция)

5. Журнал регистрации приказов на предоставление отпусков (№ п/п , дата приказа, вид отпуска, подпись отв. лица)

А так же журналы регистрации увольнения, больничн. листков, работающих пенсионеров, совместителей.....ВУС.

 

 

[martok 0]

Мы туда и компенсации за неиспользованный отпуск пишем, если работник долго в отпуск не ходил.

??? вы заменяете отпуск денежной компенсацией? это делать запрещено!!! денежной компенсацией можно заменить ту часть отпуска, которая превышает 28 календ. дней и то по просьбе работника.

[moire.tigra 0]

денежной компенсацией можно заменить ту часть отпуска, которая превышает 28 календ. дней и то по просьбе работника.

Вот ее и заменяем, у некоторых работников отпуск больше 28 календарных дней ( +дополнительный за ненормированный рабочий день).

 

[elektra 0]

5. Журнал регистрации приказов на предоставление отпусков (№ п/п , дата приказа, вид отпуска, подпись отв. лица)

а срок отпуска, перенос, отмена, общее кол-во дней и т.п. не ведете в журнале? а мы чуть ли не целую поэму пишем

[Мурочка 0]

elektra, у нас есть журнал регистрации заявление от работников, в котором указывается кол-во кал/дн отпуска.

А так - график отпусков, в котором все и отмечается.

 

[elektra 0]

elektra, у нас есть журнал регистрации заявление от работников, в котором указывается кол-во кал/дн отпуска.

А так - график отпусков, в котором все и отмечается.

а секретари это не делают? первичная регистрация входящих док-ов вроде их дело.

[Мурочка 0]

elektra, у нас нет секретаря((((((((((((((((((( и юриста нет, поэтому все юр.вопросы спрашиваю на НR-форумах, или у друзей.

У нас штат большой, но, оч.много совместителей. А кадровая служба - в лице меня одной .

[vikjoria 0]

Подскажите пожалуйста кто знает у нас работает водитель на машине. машина зарегистрирована на организацию приходят штрафы за превышение скорости. кто должен оплатить? если водитель то как это грамотно оформить

[vikjoria 0]

elektra, у нас нет секретаря((((((((((((((((((( и юриста нет, поэтому все юр.вопросы спрашиваю на НR-форумах, или у друзей.

У нас штат большой, но, оч.много совместителей. А кадровая служба - в лице меня одной .

 

 

такая же ситуация и у меня хотя штат маленький 60 чел но зато на 2 должностях, ели успеваю

[нюраша 7]

Девочки, подскажите пожалуйста по такому вопросу. :cranky2:

Мне нужен стаж работы по доп. образованию (юридическое направление) минимум 1 год. Сейчас я работаю на основном месте по другой специальности. Если я устроюсь по совместительству по юридическому направлению и проработаю там этот год, будет ли это считаться моим стажем? Или необходимо будет увольняться с основного места работы и устраиваться именно по направлению доп. образования чтобы заполучить так нужный мне стаж...? :misc_crazy:

[юна 12]

Девочки, подскажите пожалуйста по такому вопросу. :cranky2:

Мне нужен стаж работы по доп. образованию (юридическое направление) минимум 1 год. Сейчас я работаю на основном месте по другой специальности. Если я устроюсь по совместительству по юридическому направлению и проработаю там этот год, будет ли это считаться моим стажем? Или необходимо будет увольняться с основного места работы и устраиваться именно по направлению доп. образования чтобы заполучить так нужный мне стаж...? :misc_crazy:

по вашей просьбе второй работодатель может внести стаж в трудовую с указанием, что должность по совместительству.

[Шакти 0]

Девочки, подскажите пожалуйста по такому вопросу. :cranky2:

Мне нужен стаж работы по доп. образованию (юридическое направление) минимум 1 год. Сейчас я работаю на основном месте по другой специальности. Если я устроюсь по совместительству по юридическому направлению и проработаю там этот год, будет ли это считаться моим стажем? Или необходимо будет увольняться с основного места работы и устраиваться именно по направлению доп. образования чтобы заполучить так нужный мне стаж...? :misc_crazy:

Нюраша, вам бы поточнее сформулировать, для каких нужд нужен год стажа работы юристом. Тогда будет легче получить развернутый ответ. Поскольку страховой стаж для начисления пенсии - это одно, а стаж работы по направлению для последующего трудоустройства на должность с определенными квалификационными требованиями - это второе. В вашем случае я предполагаю второй вариант и поинтересовалась бы у первоисточника, сгодится ли работа по-совместительству? Ну а чисто для справки могу поделиться вот этим:

Согласно ст. 282 Трудового кодекса РФ совместительством является выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

В ст. 66 Трудового кодекса РФ определено, что сведения в трудовую книжку о работе по совместительству имеет право вносить, по желанию работника, только работодатель по основному месту работы. Если сведения о работе по совместительству в трудовую книжку не были занесены, то в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

[нюраша 7]

Нюраша, вам бы поточнее сформулировать, для каких нужд нужен год стажа работы юристом. Тогда будет легче получить развернутый ответ. Поскольку страховой стаж для начисления пенсии - это одно, а стаж работы по направлению для последующего трудоустройства на должность с определенными квалификационными требованиями - это второе. В вашем случае я предполагаю второй вариант и поинтересовалась бы у первоисточника, сгодится ли работа по-совместительству? Ну а чисто для справки могу поделиться вот этим:

Согласно ст. 282 Трудового кодекса РФ совместительством является выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

В ст. 66 Трудового кодекса РФ определено, что сведения в трудовую книжку о работе по совместительству имеет право вносить, по желанию работника, только работодатель по основному месту работы. Если сведения о работе по совместительству в трудовую книжку не были занесены, то в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Шакти, да, все верно, у маня как раз второй вариант))) Спасибо за выдержки из ТК РФ, я их тоже читала, но так и не поняла..сейчас я работаю по одной специальности (соответственно по ней и идет трудовой стаж), если я еще по совместительству устроюсь юристом, то этот стаж тоже будет засчитываться? Не для пенсии, лично для меня! При устройстве на должность где требуется минимум 1 год стажа юристом, могу ли я представить эти данные об опыте работы?

[Шакти 0]

Шакти, да, все верно, у маня как раз второй вариант))) Спасибо за выдержки из ТК РФ, я их тоже читала, но так и не поняла..сейчас я работаю по одной специальности (соответственно по ней и идет трудовой стаж), если я еще по совместительству устроюсь юристом, то этот стаж тоже будет засчитываться? Не для пенсии, лично для меня! При устройстве на должность где требуется минимум 1 год стажа юристом, могу ли я представить эти данные об опыте работы?

Полагаю, что такой стаж вам зачтётся, просто в гос. службе, например, свои нюансы и тонкости. Им трудовой кодекс не писан, у них свои нормативные акты, расходящиеся немного с ТК. Поэтому и написала, что у первоисточника я бы попробовала разузнать побольше про требования к стажу, вдруг там оговорка, что совместительство не засчитывается. Ведь этот срок в 1 год вы не с потолка взяли...

Ну а если это обще требования из тарификационного справочника профессий, к примеру, то будет вам счастье ))) главное, внести запись о совместительстве в трудовую книжку.

Я вот таким образом перекрываю свой трехлетний перерыв в работе по основному месту в период декрета работой по совместительству. Говорю на собеседованиях, что не балбесничала 3 года и навыки не потеряны за этот период, и вижу, что потенциальных работодателей это подкупает и не возникает вопросов лишних.

[нюраша 7]

Полагаю, что такой стаж вам зачтётся, просто в гос. службе, например, свои нюансы и тонкости. Им трудовой кодекс не писан, у них свои нормативные акты, расходящиеся немного с ТК. Поэтому и написала, что у первоисточника я бы попробовала разузнать побольше про требования к стажу, вдруг там оговорка, что совместительство не засчитывается. Ведь этот срок в 1 год вы не с потолка взяли...

Вот как раз для нее родимой он мне и нужен (на данный момент необходимо встать в резерв)))) :girl_wink:

Спасибо за подробный ответ, буду думать дальше))! :good_friend: :misc_flowers:

[нюраша 7]

Девочки, ну я опять к вам с вопросом :shy: :misc_flowers:

Может ли работник, занимающий должность, не отнесенную к должностям гос. гражданской службы замещать (исполнять обязанности) гос. гражданского служащего (на время отпуска, болезни и пр.)? Умом понимаю, что не может..., а где мне про это почитать?

P/S/ ситуация такая:в отделе 4 человека (1 гос.служ. и 3 не гос.служ), так вот, может ли кто-то из них быть и.о. и могут ли они (уполномочены ли они) исполнять документы (так сказать, "от себя")? И как это в денежном плане отражается (если вообще отражается...)?

[нюраша 7]

Девочки, ну я опять к вам с вопросом :shy: :misc_flowers:

Может ли работник, занимающий должность, не отнесенную к должностям гос. гражданской службы замещать (исполнять обязанности) гос. гражданского служащего (на время отпуска, болезни и пр.)? Умом понимаю, что не может..., а где мне про это почитать?

P/S/ ситуация такая:в отделе 4 человека (1 гос.служ. и 3 не гос.служ), так вот, может ли кто-то из них быть и.о. и могут ли они (уполномочены ли они) исполнять документы (так сказать, "от себя")? И как это в денежном плане отражается (если вообще отражается...)?

HELP!!! :v_ladoshi: :misc_flowers: