Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
tanaka

Верхнезареченский (многодетные получившие участок)

Рекомендованные сообщения

Наташ мы свой уклон уже замерили. Если смотреть от дороги, то правая сторона фундамента выше левой получается на 20 см. (расстояние от крайних точек 13 метров) и дальняя сторона от дороги выше ближней на 50 см. (при расстоянии 9 метров). У нас уклон по диагонали. Градусы уклона не считали. Только высчитали, что при копки траншеи под фундамент в нижней точке (передняя левая) на 1,5 метра получается, что передняя правая сторона должна быть на глубине 1,7 метра от поверхности. А самая верхняя точка у нас получилась в дальнем правом углу и там копать надо на 2,2 метра и соответственно дальний левый угол на 2 метра ровно.

Наташ, приветик! :v_ladoshi: А вы уже получили разрешение на строительство?

Изменено пользователем ПростоОсень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А что можно жечь траву?? А то я думаю куда девать свои стога травы)))) Значит в следующее воскресенье поедем жечь траву.

Рита Привет!!! Куда пропадала? Знаешь я не думаю, что можно жечь траву на не огороженной территории.... я имею ввиду, что скорее всего есть какие-то ограничения по этому поводу, но ее куда-то девать надо ведь... мы вот свою траву все-таки сожгли, правда делали это с особой осторожностью (маленькими стопками на очищенной территории (подальше от чужих участков) и в дни, когда не было ветра, а потом заливали основательно пепелище и граблями мешали с землей). Дело в том, что муж у меня любит перестраховываться, а я и не спорю :hi-hi: В начале он мне вообще запрещал это делать, но я же настырная и дважды пережигала траву в его отсутствие, а он, когда приезжал за мной, потом основаельно тушил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наташ, приветик! :v_ladoshi: А вы уже получили разрешение на строительство?

Рит, разрешение на строительство еще не получали, только ГПЗУ и вот думала на СПОЗУ подавать.... а тут пишут, что можно самим нарисовать... теперь вот думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

схожу сегодня на прием к депутату,по поводу обещаного кредита...удачи мне и хороших новостей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
схожу сегодня на прием к депутату,по поводу обещаного кредита...удачи мне и хороших новостей!

УДАЧИ :girl_wink: и отличных новостей :misc_ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
схожу сегодня на прием к депутату,по поводу обещаного кредита...удачи мне и хороших новостей!

Удачи!!! Хороших новостей! Ни пуха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Мама_Дочки

Сегодня подровняли землю ровная! Жуть просто у нас тоже травы полно полно и думаю сжигать или нет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость _МамаДочки_

:puz_s: у меня 5 детей мы получили газель ну как то....не по себе >(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
:puz_s: у меня 5 детей мы получили газель ну как то....не по себе >(

Что Вас смущает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
:puz_s: у меня 5 детей мы получили газель ну как то....не по себе >(

радуйтесь,а вот нам самим покупать придется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

посетила прием.радоваться пока не буду слишком.вот когда стройка начнется-тогда .сказал что все согласовано,написал фамили ю ч товарисча к которому мужу надо будет подойти там в офисе.посмотрим чем все дело закончится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем снова Здрасти :kniksen: все читаю ваши сообщения)) вы уже тут все передружились)) кто то уже и участки очищать начал)) какие вы все молодцы))

Я же пока что только документы на право собственности делаю((( 2 месяца уже :jest_1: мой участок на ул.Сборочная 46!

девченки я вам по белому завидую))как вы все успеваете?? :sm050:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Всем снова Здрасти :kniksen: все читаю ваши сообщения)) вы уже тут все передружились)) кто то уже и участки очищать начал)) какие вы все молодцы))

Я же пока что только документы на право собственности делаю((( 2 месяца уже :jest_1: мой участок на ул.Сборочная 46!

девченки я вам по белому завидую))как вы все успеваете?? :sm050:

у мнегих с жимльем проблемы,вот и приходится успевать-крутиться.у меня например,комната 14 м и 7 чел в комнате,малыш 6 мес спит со мой так как кровать некуда,только на потолок.а дом мы подобрали 100 кв общей,и 84 жилая.да еще 9 соток участок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Всем снова Здрасти :kniksen: все читаю ваши сообщения)) вы уже тут все передружились)) кто то уже и участки очищать начал)) какие вы все молодцы))

Я же пока что только документы на право собственности делаю((( 2 месяца уже :jest_1: мой участок на ул.Сборочная 46!

девченки я вам по белому завидую))как вы все успеваете?? :sm050:

2 месяца?! :sm044: Что-то затянули они Вам оформление.... Странно... Может при оформлении просто были какие-то ошибки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Гость
Большое спасибо за информацию обязательно покажу супругу и вместе подумаем над этим. Честно сказать пугает вес в 86 кг. тот который мы смотрели весит 55 кг. и думаю вдвоем с мужем мы сможем его сами грузить, а учитывая, что это придется делать довольно часто, то от сюда и смущает вес Вашего генератора, хотя очень понравилось, что бак на 25 литров и судя по картинке вроде железный, так? Подскажите пожалуйста Ваш генератор заводится только от стартера или и от ключа тоже? И какой расход горючего при холостом режиме и при нагрузке? А еще хотелось бы знать где Вы находитесь и как у Вас с гарантией и доставкой? Заранее спасибо.
http://www.volgogradinstrument.ru/

http://evrotek.spb.ru/ на этом сайте можете подобрать и другой генератор, только фирма Аврора

на интересующий генератор Расход топлива при 75% нагрузки составляет примерно 1.9 л/ч, что обеспечивает автономную работу порядка 13ти часов, и при 100% нагрузке 9 часов. Электростанция оснащена 4-х тактным двигателем с нижним расположением картера (не требует добавления масла в бензин).

заводится и ключом

сервис центр в волгограде есть

доставка есть, по городу бесплатно, срок доставки 5-7 дней т.к. интернет магазин все подвозим под заказ, оплата 5-10% предоплата, остальное при получении

находимся на ш.авиаторов 3

24-70-26 Денис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость _МамаДочки_

Всем снова Здраствуйте Это я Мама Дочки, все читаю ваши сообщения)) вы уже тут все передружились)) кто то уже и участки очищать начал)) какие вы все молодцы))

Я же пока что только документы на право собственности делаю((( 2 месяца уже мой участок на ул.Сборочная 7

девчёнки я вам по белому завидую))как вы все успеваете??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
:puz_s: у меня 5 детей мы получили газель ну как то....не по себе >(

Почему вас это смущает,вы радуйтесь ,что вам её подарили. Мы в скором времени будем покупать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Гость
Почему вас это смущает,вы радуйтесь ,что вам её подарили. Мы в скором времени будем покупать.

тоже газель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
тоже газель?

и мы газель.пассаажирку.я прям мечтаю-оставим часть сидений,и груза влезет-немерено!а еще путешествовать хорошо,на следующий голд на морев какой нибудь автокемпинг рванем т

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Гость
и мы газель.пассаажирку.я прям мечтаю-оставим часть сидений,и груза влезет-немерено!а еще путешествовать хорошо,на следующий голд на морев какой нибудь автокемпинг рванем т

Да, Вас только газель выручит, знакомые 5детей купили семимесный Ларгус, садятся все а грузить не куда, нет места если только на себя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, Вас только газель выручит, знакомые 5детей купили семимесный Ларгус, садятся все а грузить не куда, нет места если только на себя.

вот и я про тоже.так что практически не расстроилась,что ларгусы нам,простым смертным,не видать.для города у нас жигули есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
у мнегих с жимльем проблемы,вот и приходится успевать-крутиться.у меня например,комната 14 м и 7 чел в комнате,малыш 6 мес спит со мой так как кровать некуда,только на потолок.а дом мы подобрали 100 кв общей,и 84 жилая.да еще 9 соток участок

мы в 5ом в 14 метрах обитаем(( потому пока не заводим больше детей.

 

2 месяца?! :sm044: Что-то затянули они Вам оформление.... Странно... Может при оформлении просто были какие-то ошибки?

нет ошибок не было, просто делаю все через МФЦ, а это долго. Пока моя дочурка к садику не привыкла, трудно по инстанциям бегать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы в 5ом в 14 метрах обитаем(( потому пока не заводим больше детей

мы ж не всегда тут жили! ток третей год.пока временно.никак не везет.дважды сделка срывалась.младший сынок должен был в своем новом доме родиться да сделка с покупкой со.рвалась неожиданно и на пустом месте.и тут же получили землю.сейчас решается вопрос с кредитом на стройку,смысла нет платить кредит и съемное жилье.аренда нынче доротго для семьи с 5 детьми

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приветик наш адрес Берилловая 22,)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с подачи руководителя фирмы где муж работает одобрили кредит в двух банках,условия примерно одинаковые.осталось выбрать и принести пакет документов.надеюсь что все гладко пройдет.завтра к сожалению не сможем доехать на участки,едем в лагерь дочу навестить.я уже скучаю.и по земельке своей и по дочке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Добро пожаловать в тему Любавия! :misc_flowers: Привет от Нефритовой 39 :good_friend: (кадастровый 973), если не секрет какой у Вас кадастровый номер?

мой кадастр 984

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Танюш, мы Вас видели в воскресенье на участке и соседей своих из нашей буквы "П" это они жгли траву. Правда мы их вчера видели только когда мимо проезжали...

Наташа это мы и есть соседи на против!!!

Изменено пользователем Любавия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Танюш, мы Вас видели в воскресенье на участке и соседей своих из нашей буквы "П" это они жгли траву. Правда мы их вчера видели только когда мимо проезжали...

Наташа это мы и есть соседи на против!!!

Здорово!!! :ura_2: А у меня на счет этого были подозрения :girl_wink: но решила уточнить :hi-hi: Вы на участок часто приезжаете? Видела, что Вы уже столбы угловые забетонировали и воду собачке налили... мы в субботу приехать не смогли (у брата мужа была свадьба), а в воскресенье приезжали только вечером собачку покормить со свадебного стола :very_funny: да еще муж только котлован почистил от перекати поле и все... вот тогда мы и увидели вашу деятельность на участке :umilenie:

Изменено пользователем НатальяШ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наташа, а вы проект дома уже сделали? Мы сейчас озадачились с проектом, даже не знаем с чего начать.Какой мы хотим дом мы уже опредилились, но вот как все правильно расчитать даже не представляю как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наташа, а вы проект дома уже сделали? Мы сейчас озадачились с проектом, даже не знаем с чего начать.Какой мы хотим дом мы уже определились, но вот как все правильно расчитать даже не представляю как.

Нет проект дома мы еще не делали., только сами на бумаге нарисовали так как хотим и все. Главное определились с размером дома и несущими стенами (с самым необходимым для закладки фундамента). Мы думали в этом году только фундамент залить, а официальным проектом заняться зимой. Только вот что-то меня совсем напугали, что коммуникации нам подведут только к 2020-му году... теперь вообще задумались стоит ли деньги в землю закапывать или влезть сначала в ипотеку на квартиру... у нас старшие детки уже большие... сын на третий курс перешел (20 лет в сентябре), а дочка только поступила в этом году на бюджет в политех (ей уже исполнилось 18 лет)... мы сейчас уже не считаемся многодетными, по крайней мере пока дочь справку с института не принесет и я не продлю удостоверение, а это не раньше сентября будет... хотелось бы успеть воспользоваться льготной ипотекой, но ипотека на строительство так и не заработала... а у нас времени ждать особо нет, а тут еще и с коммуникациями такая задержка... вот мы и задумались...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нет проект дома мы еще не делали., только сами на бумаге нарисовали так как хотим и все. Главное определились с размером дома и несущими стенами (с самым необходимым для закладки фундамента). Мы думали в этом году только фундамент залить, а официальным проектом заняться зимой. Только вот что-то меня совсем напугали, что коммуникации нам подведут только к 2020-му году... теперь вообще задумались стоит ли деньги в землю закапывать или влезть сначала в ипотеку на квартиру... у нас старшие детки уже большие... сын на третий курс перешел (20 лет в сентябре), а дочка только поступила в этом году на бюджет в политех (ей уже исполнилось 18 лет)... мы сейчас уже не считаемся многодетными, по крайней мере пока дочь справку с института не принесет и я не продлю удостоверение, а это не раньше сентября будет... хотелось бы успеть воспользоваться льготной ипотекой, но ипотека на строительство так и не заработала... а у нас времени ждать особо нет, а тут еще и с коммуникациями такая задержка... вот мы и задумались...

Мы тоже в этом году хотели только цокольный этаж сделать (мы дом планируем с цокольным этажом), на бумаги все нарисовали сами, только я боюсь построить, а потом когда начнем делать проект, какие-нибудь нестыковки вылезут. Да и цоколь то тоже правильно расчитать надо (мы с мужем совсем не строители), нагрузки там всякие, гидроизоляция цокаля. А по поводу коммуникаций, я все таки надеюсь, что свет проведут хотя бы в следующем году, увидят как много нас строиться и проведут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наташа, а вы проект дома уже сделали? Мы сейчас озадачились с проектом, даже не знаем с чего начать.Какой мы хотим дом мы уже опредилились, но вот как все правильно расчитать даже не представляю как.

А по поводу как все правильно рассчитать я не особо голову ломала. Дом у нас планируется 8 х 12 (по внутренним размерам) или 9 х 13 (по внешним) одноэтажный с мансардой. Строить планировали из КБ блоков, а фундамент под него мы думали делать ленточный монолит шириной в 50 см и глубиной от 1,2 м до 1,9 м. (в земле) и над землей от 1,0 м до 0,3 м с песчаной подушкой на 30 см. (получается общая высота фундамента 2,2 метра) по середине перегородка. по подсчетом бетона фундамент вытягивает 55 кубов, думаю такого фундамента и на полноценный двухэтажный дом точно хватит, а если озадачиться расчетами, то возможно и на три этажа его будет достаточно :hi-hi: Но так как мы дворцов строить не собираемся, то и голову сильно ломать не будем... решили просто перестраховаться и все.

 

ЗЫ: Главное при заливке фундамента не забыть закладные трубы установить для последующего подведения коммуникаций непосредственно в дом и отведения стока.

Изменено пользователем НатальяШ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы тоже в этом году хотели только цокольный этаж сделать (мы дом планируем с цокольным этажом), на бумаги все нарисовали сами, только я боюсь построить, а потом когда начнем делать проект, какие-нибудь нестыковки вылезут. Да и цоколь то тоже правильно расчитать надо (мы с мужем совсем не строители), нагрузки там всякие, гидроизоляция цокаля. А по поводу коммуникаций, я все таки надеюсь, что свет проведут хотя бы в следующем году, увидят как много нас строиться и проведут.

Да цокольный этаж это здорово! Только дороговато... его ведь перекрывать надо будет только плитами....хотелось бы, но стоимость такого дома кусается :hi-hi: Изначально тоже хотела с цоколем... кучу информации прочитала про цоколь... я так поняла, что самое главное в цоколе несущие стены не должны быть дальше 4-х метров друг от друга, а лучше и на 3 м. (для примера в наземном помещении расстояние может быть 6 метров), хотя конечно при правильных расчетах можно и больше... но в этом случае нужен будет действительно правильный расчет по установке опорных столбов... а если не собираетесь строить дворец и не хочется заморачиваться с таким расчетом, то лучше соблюсти расстояние между несущими стенами. Сама очень хотела цоколь, но муж уговорил отказаться от этой идеи. И потом пока мы построимся думаю мне самой уже не захочется лазить в цоколь (как в прочем и на мансарду) да и большой дом нам уже не к чему... уж лучше каждому ребенку по своему отдельному углу дать... пусть маленькому, но своему... мы в любом случае думали однушку брать, только планировали это мероприятие осуществить после строительства дома, а при сложившейся ситуации всерьез задумались а не поменять ли нам свои планы в очередности :hi-hi: ... вот, если ипотека на строительство в сентябре не заработает, то скорее всего будем брать однушку на старте и это даже при условии скорейшего подвода коммуникаций. Меня ведь не так пугало отсутствие коммуникаций (можно ведь и автономный дом поставить), как нежелание людей без них строится... Одним в поле ведь тоже не айс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы тоже в этом году хотели только цокольный этаж сделать (мы дом планируем с цокольным этажом), на бумаги все нарисовали сами, только я боюсь построить, а потом когда начнем делать проект, какие-нибудь нестыковки вылезут. Да и цоколь то тоже правильно расчитать надо (мы с мужем совсем не строители), нагрузки там всякие, гидроизоляция цокаля. А по поводу коммуникаций, я все таки надеюсь, что свет проведут хотя бы в следующем году, увидят как много нас строиться и проведут.

Танюш, а Вы думаете котлован под цоколь рыть? или вы хотите тоже монолитную ленту, а потом только землю вынимать из середины? И когда, если не секрет планируете заняться этой работой? Просто я слышала, что фундамент летом лучше не делать, а лучше или весной или осенью, чтоб он не быстро сох... ну или, в исключительных случаях, его надо будет обильно поливать... а с водой у нас на массиве сложновато... да и возить ее в таком количестве проблематично... если бы не этот вопрос, то мы скорее всего уже залились бы (мы ведь свою ленту уже вырыли) и тогда и раздумий никаких бы у нас не было строить нам сейчас дом или подождать :hi-hi: ... а теперь вот всю голову сломали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
НатальяШ, можно вопрос? почему при дефиците средств вы не хотите рассчитать фундамент точно, без ненужных дорогостоящих перестраховок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Танюш, а Вы думаете котлован под цоколь рыть? или вы хотите тоже монолитную ленту, а потом только землю вынимать из середины? И когда, если не секрет планируете заняться этой работой? Просто я слышала, что фундамент летом лучше не делать, а лучше или весной или осенью, чтоб он не быстро сох... ну или, в исключительных случаях, его надо будет обильно поливать... а с водой у нас на массиве сложновато... да и возить ее в таком количестве проблематично... если бы не этот вопрос, то мы скорее всего уже залились бы (мы ведь свою ленту уже вырыли) и тогда и раздумий никаких бы у нас не было строить нам сейчас дом или подождать :hi-hi: ... а теперь вот всю голову сломали...

Наташа, мы собираемся рыть котлован, изначально планировали в этом году сделать полностью цоколь с перекрытиями для первого этажа, но что-то поговорила со знакомой, которая строится на Солнечном, они гараж уже поставили, а с домом не спешат, говорят что пока нет разрешения на строительство строить нельзя оштрафовать могут. Нам тоже еще кучу доков оформлять надо, а так хочеться быстрее начать строительство, в следующем году будет еще дороже строиться, цены то растут и на материал и на работу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Гость
Наташа, мы собираемся рыть котлован, изначально планировали в этом году сделать полностью цоколь с перекрытиями для первого этажа, но что-то поговорила со знакомой, которая строится на Солнечном, они гараж уже поставили, а с домом не спешат, говорят что пока нет разрешения на строительство строить нельзя оштрафовать могут. Нам тоже еще кучу доков оформлять надо, а так хочеться быстрее начать строительство, в следующем году будет еще дороже строиться, цены то растут и на материал и на работу

кто-нибудь читал про технологию ТИСЭ, фундамент и цены, посмотрите хотелось бы обсудить на форуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
НатальяШ, можно вопрос? почему при дефиците средств вы не хотите рассчитать фундамент точно, без ненужных дорогостоящих перестраховок?

Конечно отвечу. Дело в том, что

во первых так как фундамент - это основа дома и перестраивать его не придется, то и особо экономить на нем не хочу... скупой платит дважды... У мужа на работе один уже сэкономил... отдали кучу денег за полный проект с расчетами, а фундамент треснул и он все перестраивал заново... у меня такой возможности нет. И потом я сейчас всего на 100 т.р. больше потрачу, а если делать полный проект за 40-70 т.р., то экономии остается всего 30-60 тысяч... большая ли это экономия в сравнении со строительством хотя бы коробки дома?

во вторых хочется, чтоб дом остался и после меня детям, и какая у них будет семья никто заранее не знает, а следовательно хочется оставить возможность на достройку этажа (этажей). У меня подруга живет на Селезневке. Так уж получилось, что когда они переехали из Таджикистана в наш город, денег на приобретение квартиры для четверых человек не было, а хватало только на приобретение деревянного дома на Селезневке. Так вот основным фактором при покупки дома был именно хороший прочный фундамент! Они уже здесь живут 20 лет (вернее подруга семьей и ее брат тоже семьей, а их родителей уже нет) и за эти 20 лет они дом перестроили до неузнаваимости.... в первые пять лет сделали пристройку и вместо веранды + пристройка получилась гостинная-кухня, потом еще одну пристройку и вынесли туда кухню, а последние лет 5-7 подруга переделала полы, провела удобства в дом, полностью перепланировала планировку первого этажа и поменяла крышу, а заодно и приподняла ее и получилась мансарда с двумя маленькими спальнями для детей и второй свет в зале...

Так вот я хочу сильный фундамент, чтоб при необходимости или желании не потерять возможность перестройки дома. Ведь как не крути достроить и перепланировать гораздо дешевле возведения нового строения.

Изменено пользователем НатальяШ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Конечно отвечу. Дело в том, что

во первых так как фундамент - это основа дома и перестраивать его не придется, то и особо экономить на нем не хочу... скупой платит дважды... У мужа на работе один уже сэкономил... отдали кучу денег за полный проект с расчетами, а фундамент треснул и он все перестраивал заново... у меня такой возможности нет. И потом я сейчас всего на 100 т.р. больше потрачу, а если делать полный проект за 40-70 т.р., то экономии остается всего 30-60 тысяч... большая ли это экономия в сравнении со строительством хотя бы коробки дома?

во вторых хочется, чтоб дом остался и после меня детям, и какая у них будет семья никто заранее не знает, а следовательно хочется оставить возможность на достройку этажа (этажей). У меня подруга живет на Селезневке. Так уж получилось, что когда они переехали из Таджикистана в наш город, денег на приобретение квартиры для четверых человек не было, а хватало только на приобретение деревянного дома на Селезневке. Так вот основным фактором при покупки дома был именно хороший прочный фундамент! Они уже здесь живут 20 лет (вернее подруга семьей и ее брат тоже семьей, а их родителей уже нет) и за эти 20 лет они дом перестроили до неузнаваимости.... в первые пять лет сделали пристройку а вместо веранды + пристройка получился гостинная-кухня, потом еще одну пристройку и вынесли туда кухню, а последние лет 5-7 подруга переделала полы, провела удобства в дом, полностью перепланировала планировку первого этажа и поменяла крышу, а заодно и приподняла ее и получилась мансарда и второй свет в зале...

Так вот я хочу сильный фундамент, чтоб при необходимости или желании не потерять возможность перестройки дома.

 

 

расстраивает, что у вашего знакомого треснул фундамент, хотя он и постарался , не экономил на расчетах((

 

кто виноват? тот кто рассчитывал или фиговый бетон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...