Шакти

Девы, слышала, что на днях в Волжском тройня родилась. Вот кому-то счастье привалило!!! Хотя мамочке не завидую на первых порах, дай Бог, чтобы у нее были помощники, несколько сразу, иначе не "баю-баюшки-баю", а "уа-уа-уа". ЗЫ. В жизни всегда есть место подвигу! В жизни этой мамочки таких "мест" сразу три... :party:

olesa, у нас детки "ручные" до безобразия! в 4-5 месяцев, пока не сидели, таскали их на руках, на коленках держали, включали орущие песни игрушки, ставили диск с детскими песнями, но не часто - 1-2 раза в неделю, их это завораживало и вводило в оцепенение минут на 10-20, потом начинали отвлекаться, но все равно слушали еще какое-то время. Включала им новогоднюю гирлянду в таком режиме, чтоб огоньки скорость меняли периодически. Им до сих пор нравится. Ну и хит - подбрасывания и всякий эквилибр. Катали их по дивану как полено (только надо следить, чтоб ручки вдоль тела были прижаты), благодаря этому упражнению, стали переворачиваться сами лучше. А еще качали на ногах. Очень нравилось, мы таким макаром часто спать укладывали, сын на раз-два отрубался, ну или просто балдел (надо сесть на диван поглубже, чтобы ноги не под прямым углом к полу свисали, а подколенная впадина еще на диване находилась, и чуть раздвинуть пятки, держа при этом носки вместе. На отверстие между пятками деть кладется попой, а ноги он растопыривает, чтоб носками его снизу придерживать можно было, голова- ближе к коленкам взрослого и айда качаться потихоньку. Для страховки я первое время ребя за ручки держала, потом за лямки комбинезона, а потом все привыкли и свободно качались) Может коряво объяснила, пардон муа.

Девочки, наконец-то я нашла близнецовую темку!! :ura: Принимайте в свои ряды маму семимесячных сына и дочи. Почитала последние странички и поняла что проблемы нас общие преследуют. У меня самый больной вопрос - это сон. Точнее его отсутствие для меня, уже как лошадь на ходу дремать начинаю. Голову сломала, что предпринять можно? Уверения врачей о том, что пока дети на ГВ - ночного сна ждать не стоит, просто повергают в уныние, которому поддаваться никак нельзя. Звезда, поделитесь, пожалуйста, какие физиопроцедуры вам назначали? И кто направление давал, невропатолог?

июль 2010 г. - сын Михаил и дочь Анна

И я добавлю свои 5 копеек в общую копилку. Чечевичный суп. Варим 250 гр чечевицы и 3-4 картошки в 2 литрах воды, как покипят немного добавляем туда предварительно обжаренные 2 луковки, морковку, пару зубчиков чеснока, зелень по вкусу ( что есть - киндза, сельдерей, петрушка, укроп), солим и перчим. Как готова чечевица, кидаю нарезанные пару сосисок или большую сардельку ( их тоже предварительно обжарить - вкуснее, но можно и не париться,если времени - в обрез) и пару ложек томатной пасты или кетчупа. Усе! Просто , быстро, дешево и сердито! А главное, довольно сытно получается.

Дженни, я когда со своими детками в больнице лежала, меня, как кормящую и сидящую на диет. питании кормили кукурузной кашей пару раз. Выходит, она тоже не аллергенной считается, я не знала раньше про такую. А чай я тоже одно время отменяла, пила вместо него настой из сушеных яблок с крекерами на закуску. Попробуйте капусту и кабачок тушить, а хлеб пшеничный на ржаной заменить. Я сейчас вместо хлеба вообще отруби ржаные покупаю в "Радеже" и сыплю их как сухарики в супчики или в кефир. Не деликатес, но вполне даже съедобно, заодно и мой кишечник пассивно прочищает. При ГВ - это актуально. Правильно, что ГВ не намерены прекращать, для детки это огромное утешение и польза. Только посоветовала бы сдать свое молочко проверить на стерильность, если еще этого не сделали. Может оказаться, что не аллергия на него (на мамино молоко аллергия - все-таки оч. редкие случаи), а что-то из род. дома, например "прицепилось". И ни за что не отчаивайтесь, опускать руки нельзя, глядя на вас детка тоже будет бороться с болячкой как умеет, держитесь!!

Спасибо за отзыв! Стало как-то спокойнее. Теперь бы еще попасть в сад, а то подать документы - полбеды...

Сегодня позвонила, сказала, что хочу записаться. У меня спросили в какую группу, в платную или бесплатную. Сложилось очучение, что ответь я, что хочу в платную, у тренера не была бы сломана нога, а так...извините. Я настояла, чтоб меня внесли в список, оказалась я седьмая. Напоследок сказали позванивать, узнавать... Как бы наверняка выяснить, там действительно разные тренеры для разных групп и "наша" покалечилась, или это просто сказка для бесплатников и с нами не собираются заниматься в обозримом будущем?

А мы делали крахмальные ванночки. 1 столовую ложку картофельного крахмала я заваривала в литре воды, помешивая хорошенько, чтоб комочков не образовывалось и выливала в детскую ванночку с кипяченой водой. Вообще-то врач рекомендовала 1 ст. л. крахмала на ведро воды, а я на глаз делала. Кожице детской полегче становилось пореносить купание и последующее высыхание. А потом купили эмульсию Эмолиум ( в состав входит парафиновое масло, масло авокадо, масло карите, масло макадамии, триглицериды каприловой и каприновой кислот) и париться с крахмалом я перестала. Две ванночки каждый вечер заваривать было хлопотно. Мышекиса, Эмолиум, кажись, еще в Волгофармовских аптеках есть, попробуйте поспрашивать.

Мышекиса, я эти средства по рекомендации дерматолога приобретать стала, мне она сначала пробники давала. Похоже, это довольно новая серия, оббегали 2 района пока нашли. Крем муж купил в муниципальной аптеке на ул. Титова (Краснооктябрьский район), эмульсию для ванны в аптеке возле продовольственного рынка (тот, что напротив Тракторозаводского вещевого), а вот про эмульсию для тела спрошу у мужа и завтра отпишусь, если он вспомнит, где купил. Или чеки поищу, там номер аптеки должен стоять.

Мышекиса права, нам тож сейчас зиртек назначили 2 месяца пить, значит, по мнению медиков, можно и достаточно долго его употреблять. А вот стиральные порошки нам запретили всякие, даже детские. Стираем уже месяца три только детским мылом ребятёнкины вещи. Прочую детскую косметику тоже велели убрать, я даже сама стала детским мылом мыться одно время. Для увлажнения и питания кожи сейчас используем средства серии Эмолиум. Нравится эмульсия для купания, при ее использовании вода мягонькая становится, прям чувствуешь рукой и можно моющие средства дополнительно не использовать при каждом мытье. Для чувствительной кожицы то, что надо, чтоб не так мучалось дитё после купания. А еще эмульсия для тела, тож неплохая. На сухие и шелушащиеся участки мажем, после того, как краснота сойдет. Есть еще крем, пробовали, но он погуще консистенцией и размазывается похуже. Эмульсия жидковатая, ребь не так возмущается в процессе "бальзамирования". Стоимость Эмолиума более подходящая (250 р.), чем, например, липо-молочка Дардия (650 р.), а эффект, по моим наблюдениям, не хуже.

Девочки, неужели так никто и не поделится "знаниями" о 195 детском саде на Горном? Уже трое ребятенков хотят выяснить для себя, куда ж это их мамки водить собрались!.. :v_ladoshi:

Уря! :ura: Упражнения с танцами - это то, что доктор прописал, а то после родов никак в себя не приду, совсем задохлик. Завтра буду звонить и пытаться быть "понаглее с ними". В понедельник тож записываться планирую сходить. Так, глядишь и заниматься начнем до наступления весны. :dance_2:

Девочки, просветите, ритмика - это что за спорт такой? Типа аэробики что-то? Если все занятие скакать как конь надо, то я пас. А если вперемешку со статическими упражнениями, то я - с вами!

Дженни, спасибо за ответ, самовольно уже 2 дня даю гель вместо противной жижи, детки подуспокоились, мне тоже полегчало. Теперь хоть не буду так переживать, что самоволка моя навредить им может. До врача доберемся не скоро, не раньше марта (дай Бог, чтоб не случилось сильного обострения и не пришлось показываться врачу раньше). galyvolgа, с картошки прикорм решила точно не начинать. Поищу кабачок, начну с него через неделю, если не найду, то дам капусту. Вообще-то картошку рекомендовала зав. нашей поликлиники, но я ей теперь не верю, после того, как она направила моих ребят на прививку в период обострения дерматита. Аллерголог когда услышала про это потом чуть не матом ругалась. Детей кормлю по требованию, никакого режима нет и в помине, даже и не пыталась его ввести. Первые месяцы кормила вообще не вставая часа по полтора каждого. Едва могла в туалет, пардон, или попить выскочить из комнаты. Они и сейчас больше 1.5 - 2-х часов между кормлениями не выдерживают, по-моему, уже смирилась. Ем белые супчики на втором бульоне из постного мяса, творог и кефир обезжиренные, каши на воде рис и гречку, чай без сахара с баранками или крекером. Вот и усе, "разжиреть" молоку просто не с чего, оно и на вид голубоватое у меня. Зато его мно-о-ого, т.т.т. Вот дети и лопают "до одури, до отрыжки" :hi-hi: А как не давать? не поня-а-атно...

Девочки, как бы тяжко вам ни было, всегда найдется кто-то, кому еще сложнее... У меня двойня, на ночь засыпаем только с сисей во рту, по очереди. Бывает подолгу между ними мечусь, так как один балдеет у сиси, второй начинает орать у папы на руках и первому уснуть не дает. Как вопль достигает апогея, мы с папой меняемся детьми и так бывает по нескольку раз. Ночью каждые 20-40 минут КАЖДЫЙ требует маму "к ноге", хорошо, если их график не совпадает. В шахматном порядке, так сказать, а если одновременно, то снова хнычки или даже рев у папы на руках. Мотаюсь всю ночь как собачий хвост между ними, сплю под утро часов после 5 по полчасика урывками. Днем могут и у бабушки на руках укачаться, если сися занята, НО положить в кроватку после этого - невозможно! Тут же просыпается, причем сын молча, а доча - сразу в рев. Приходится или на руках держать пока не проснется, или ждать, пока сися освободится и тогда дитя на кровать опускать и тут-же грудь - в рот, пока заорать не успел. А еще мы любим спать с грудью во рту и юзать маму как соску. Резиновых сосок не признают в принципе, тока натурпродукт. :hi-hi: Вот так и живем: то бегаю бегом от одного к другому, то лежу не шелохнувшись, иначе истерика начнется, если грудь изо рта извлечь. Даже не представляю, как с ними дальше управляться, когда ползать начнут. Сейчас им 7 месяцев и спят на диванах в разных комнатах, чтоб я могла лечь рядом и покормить, а ведь скоро заградительные сооружения из одеял помогать не будут... В общем в своих кроватках спать перестали месяцев с трех и вернутся туда, похоже, только после окончания ГВ. :detki: ПыСы. А ведь у кого-то бывают и тройни!!!

Девочки, кто-нибудь знает, по степени сорбирующих свойств Энтеросгель уступает Полисорбу, или нет?(Согласно инструкции фармакологические свойства у них практически идентичны). Мои ни в какую полисорб не пьют, со скандалом и истерикой чуть не силком вливаю, но все тут же выплевывается сразу, или срыгивается чуть позже. Они у меня вообще ничего в рот не берут, кроме моего молока, от любой жидкости отказываются. Пить так и не научились еще, соска и поильник - только как игрушки воспринимаются, а по прямому назначению не используются. Вот энтеросгель понемногу удается впихнуть. Если заменить жижу на гель, не снизится ли эффект?

Перечитала и я статейку Комаровского и призадумалась: а как же не перекармливать ребя на ГВ? С искусственниками - понятно, количество и концентрация смеси - в твоих руках и поддается контролю, а на сисе кран-то не поставишь со счетчиком... Если деть привык по требованию питаться, как же его голодным-то начать держать? У меня если один кушает и второй тоже в это время захотел, то даже 10 минут подождать - проблема, вопли стоят, ого-го какие! Отвлекающие маневры долго не срабатывают, вынь и положь сисю немедленно! Даже не представляю, как это можно, например, час ребя не кормить :hysteric: (про сразу двух голодающих вообще молчу, зы).

Дженни, для нас аквадетрим стал последней каплей в прямом и переносном смыслах. Сначала от низкого гемоглобина наша педиатрица настояла давать суспензию феррум лек (в сахарном сиропе), на которую появились высыпания на щечках. В довершение велела настоятельно пить еще и аквадетрим. Дать детям успела ровно по 1 капле, и это был финиш! У сына зашелушился лобик, а у дочи сыпь перекинулась на тело, до сих пор мучаемся вот уже 4 месяца. Так что осторожнее с витамином Д, если есть подозрения на него, отменяйте!! Весна уже не за горами, за 1,5 - 2 месяца Ваш ребенок не заработает рахит, а там и солнышко будет - естественный источник витамина. Поправляйтесь!

Мышекиса, а капусту белокачанную (если я правильно поняла) "варить подольше" это сколько? Пока совсем мягкая станет, или еще дольше? А вот тыкву боюсся!! Доча и так после больницы какать, пардон, стала от 2 до 6 раз в день. Подгузники тока отлетают. При этом не вижу, чтоб ее это беспокоило. Хочется верить, что это организм так очищается. Да и у сына проблем со стулом не имеется, слава Богу. Тыковка на очереди будет. Если добуду цукини - попробуем лизнуть разок-другой, сыну точно дам. Дети, бедные, уже хотят чего-нибудь попробовать, едой интересуются вовсю. Сын норовит в мою тарелку влезть при случае, а доча каждый мой кусок, в рот отправляемый, провожает та-а-аким взглядом...Я при ней есть перестала, прячусь. А еще сходила на сайт атопик.ру и стало немного жутко. Какой-то безысходностью оттуда повеяло: АД годами не лечится, ремиссии нестабильны, анализы недостоверны и пр. Просто сообщество отчаявшихся инвалидов какое-то! Я оттуда удрала, буду надеяться на выздоровление не смотря ни на что. Главное перетерпеть сейчас курс лечения, который нам в больнице назначили. Полисорб выпить - целая проблема! Доча снова вся покраснела - сегодня я не выдержала, помазала-таки ее адвантаном немного. Если сейчас показать ее доктору, боюсь снова в больницу загремим. Лечение придется потом заново начинать, да и на супрастин внутримышечно подсаживаться страшно, это тупиковый путь. Недолго я радовалась после выписки, она такая красивая, беленькая как Снегурочка была, а сейчас снова вареный рак. Попробую все-таки пролечиться бактериофагами, дотерпеть до назначенного времени и снова на дисбак провериться.

Соображения про прикорм весьма противоречивые одолевают. Знаю, что начинать с овощей надо, а ведь зима на дворе... С лета дачных овощей не догадалась заготовить, а покупные эту пору страшно брать, в каких теплицах росли, Бог знает... Хочется и колется! Банки с питанием тоже подозрение вызывают (вообще пугливая стала). Дилемма. Может картошку попробовать вымоченную, али кабачок замочить, подумаю еще. Раньше, чем через недели 1,5-2 не буду вводить. Подопытным зайцем станет сынок, его состояние весьма бодрое и хваброе. А вот доча, похоже, подождет, так как снова красная становится почти вся. В данный момент пьем бактериофаги, полисорб и зиртек, потом линекс пропьем. Совсем отменять все лечение я не готова, нас наконец-то кто-то взялся лечить системно и последовательно, а не хаотически "как Бог на душу положит" как раньше. Надеюсь на улучшение. Относительно дисбака прихожу к выводу, что дисбак дисбаку рознь. Если просто баланс нарушен бактерий "аборигенов" (всяких там лакто- и бифидо-) - это одна песня, может и не стоит соваться с лечением медикаментозным. А вот если присутствуют патогенные бактерии да еще и в большом количестве, как в нашем случае, думается, что таких надо "мочить в сортире", нечего всякой дряни портить жизнь всему организму. У моих нашли золотистый стафилококк в кишечнике, подцепили его еще в роддоме, предположительно. Слышала, что роддом №1 на Тракторном им печально славится еще со времен царя гороха, и что изничтожить его можно, только спалив все здание дотла. В общем не хочу давать этой дряни шансов на выживание, лечить буду. И снова вопрос рождается, его уже задавали где-то в середине темки - что вперед курица или яйца? Т.е. сначала аллергия и на ее фоне образуется дисбак, или же сначала "портится" кишечник, что приводит к аллергическим последствиям? Как-то не получил этот вопрос должного обсуждения, мож еще раз попробовать... galyvolga, нам в больницу железнодорожную направление выписала зав. аллергологическим отделением в железнодорожной поликлинике Серебрянская Анна Александровна. Пошли к ней на платный прием (по рекомендации знакомых), она подробно побеседовала, осмотрела детей и после осмотра, даже вякнуть не дала, всандолили им по укольчику супрастина и дали в зубы направление. Такое уж было у детей состояние, к сожалению. Причем сама позвонила в больницу, договорилась с заведующей, чтоб нас взяли. Лежали мы бесплатно.

borzik, я в январе лежала в ж/д больнице по полису ОМС. Дети сдавали общий анализ крови (из пальчика) и мочи, кровь из вены и кал на яйца глист - бесплатно. Анализ на дисбактериоз стоил 620 руб на одного ребя. Как лицо сопровождающее и поступившее без анализов, сама сдала кровь из вены на сифилис и пр. - 59 руб, грудное молоко на стерильность - 231 руб., определение СЭМ - 143 руб и кал на кишечную группу - 287 руб. Палаты там одно- и двухместные, когда мы лежали, было тепло, даже жарко. В отделении чисто, кварцуют каждый день, моют палаты 1-2 раза в день. Никакой живности типа таракашек не видела ни разу. Советую взять с собой электрочайник, там разрешают их, и не забудьте удлиннитель к нему, а то розетки высоко(детское отделение все ж таки). Персонал приветливый, медсестры относятся с пониманием, стараются деток как можно меньше травмировать, но тут уж специфика такая...К маленьким деткам хошь-не хошь, а приходится применять насилие во время процедур. Заведующая отделением ( у нас она и лечащим врачом была) дама внимательная, с пониманием отнеслась к нашей ситуации, разрешила бабушке находиться с нами без проблем. Мы ложились с обострением атопического дерматита, 6 дней мы провели в больнице, потом нас отпустили не выписывая домой дожидаться результатов анализов. Звонили, узнавали, как пришли анализы, мы съездили еще раз, получили консультацию как лечиться дома, забрали выписной эпикриз и все пока. После лечения сдадим снова на дисбак анализ и поедем с результатами опять в больницу. Вроде все рассказала, удачи!

Девочки, спасибо за отклик. На указанный сайт схожу обязательно, полопачу, как время выкроится. Когда прочитала рассуждения Мышекисы, на мгновение показалось,что под этим ником моя мама спряталась, она то же самое мне говорит. Сама подписываюсь под словами об атмосфере любви и терпения в доме целиком и полностью, только на деле это намного сложнее создать, чем порассуждать красиво вслух... Замечаю, что психовать стала в последнее время от недосыпа хронического, надо быть честной с самой собой и признать, что детям это не облегчает жизнь ни здоровым, ни тем более болеющим. Стараюсь как могу выправить и свое душевное состояние, помимо лечения деток традиционными способами. Вот только чем больше в тему погружаюсь, тем больше вопросов рождается... Начиталась в инете, что у грудничков дисбака не может быть в принципе, что грудное молоко дает иммунитет от всех патогенных бактерий и они там просто не приживаются. Однако ж есть результаты анализов, которые говорят об обратном. Валить все на недостоверность анализов - не выход, так как есть сыпь и она более,чем достоверна (к сожалению). Увязывать сыпь с аллергией, думается, тоже не совсем правильно. В нашем случае не исключена лекарственная аллергия, изначально она и была подозреваемым №1. Только со времен отмены подозрительного препарата прошел уже не один месяц, не могло его столько накопиться, чтобы до сих пор лезло на кожу. То же самое и с пищевой аллергией, я ужесточала свою диету по нарастающей несколько месяцев, а дерматит только прогрессировал. Прикорма еще не вводили, как я уже писала выше. Остается дисбактериоз, будь он неладен. И снова рождается вопрос, реально ли с помощью бактериофагов "убить" патогенную флору, заработанную предположительно еще в роддоме. Перспектива применения антибиотиков повергает в тихую панику. Не верю, что это - спасение, считаю, что такое лечение породит только массу новых проблем. Кому-то мои рассуждения покажутся бредом дилетантским, но времени проработать кучу спец. литературы и проанализировать ее у меня катастрофически не хватает с двумя-то семимесячными ангелами :detki: Так что, рассчитываю на понимание...

Попробую вопрос, который меня мучает сформулировать не так коряво, как в первый раз, может опытные мамочки отзовутся, поделятся соображениями. Сама я что-то совсем расстроена и растеряна :wacko: Что мы имеем: ребенку почти 7 месяцев 4 из которых его мучает атопический дерматит. До тех пор, пока держится обострение - не можем делать анализы и пробы на аллергены. А до тех пор, пока не выявим на что аллергия - вводить прикорм очень уж страшно. Тыкать наугад и рисковать сделать ребю еще хуже у меня рука не поднимается. Да и прикорм начинать во время обострения низзя, это ежу понятно. Вот круг и замкнулся. А сидеть только на ГВ уже становится тяжко, так как у меня двойня. Аппетит растет, да и не уверена, что грудное молоко в последующие месяцы будет отвечать абсолютно всем потребностям растущих детей. Прикармливаться надо, а как? Сейчас лечимся от дисбактериоза. Раньше марта картина не прояснится относительно успешности этого лечения. Детям будет уже по 8 месяцев, им что, так и сидеть без прикорма? Врач прогнозов делать не берется и про прикорм молчит как партизан, говорит, начинайте пробовать (как я понимаю, на свой страх и риск), а что именно и когда??? высыпания так и не проходят полностью... :hysteric: И вообще обязательно ли есть аллергия (пищевая или лекарственная) при наличии дисбактериоза, может только в нем все и дело? Может ли после устранения патогенных бактерий в кишечнике кожа прийти в порядок? Если да, то эпопею с пробами можно будет отложить до возраста постарше, если она вообще понадобится... Ведь лечение дисбактериоза - само по себе мероприятие долгое и муторное, знаю, что некоторые годами лечатся и не могут добиться полного выздоровления... :jest_1:

Поделюсь своим печальным опытом посещения аллерголога в "Волжской здравнице". Обратилась туда по принципу "близко к дому" и потому, что на их сайте заявлено, что принимают с любого возраста. В своей поликлинике моего ребенка послали на все 4 стороны с атопическим дерматитом, проявления которого начались с 3-х месяцев и быстро прогрессировали. В "ВЗ" мы пришли в 4 месяца, там на девочку посмотрели и назначили фенистил в каплях, линекс и наружно адвантан и какое-то липо-молочко. Усё! Никаких анализов сдать не предложили, мало того, сказали, что до полугода детям проб и анализов НЕ ДЕЛАЮТ ВООБЩЕ. Ждите, может само пройдет, перерастёте, ферментная система станет более зрелой. Потянулись 2 долгих месяца ожидания. Пятый и шестой месяцы мы наблюдались у дерматолога, чего только не мазали на малявку - и болтушку и эмульсии и кремы, результата - ноль, кварцевали - результата - ноль, еще больше ужесточила свою диету (дети на ГВ, у меня двойня) - ноль, новогодние каникулы - еле пережили. Детка криком орала, я вся обревелась над ней, а когда такая же бяка и у сына полезла на коже, да с дикой скоростью распространяться по телу начала, у меня волосы зашевелились на голове. Доча вся с головы до пят краснющщая в сыпи и сын наполовину, жуть. 4 января нам наконец полгода исполнилось, а 11 января в первый рабочий день с самого утра рванули в ж/д поликлинику. Знающие люди подсказали, что там помогут. Мы даже "мяу" сказать не успели, как нас всех скопом госпитализировали в ж/д больницу с обострением АД, где детки натерпелись по полной программе - капельницы, уколы, анализы. У дочи такая гиперреактивная кожа к тому моменту стала, что она схлопотала жуткий ожог от спиртовой салфетки на сгибе локтя после капельницы. А самое обидное, что оказалось, у нас запущенная форма, обратись мы раньше - можно было бы полечиться амбулаторно и не терпеть всех этих страстей-мордастей. А я ждала эти пресловутые полгода только из-за того, что меня так круто дезинформировали в "Волжской здравнице" и послали на фиг в своей поликлинике. Не хочу плохого сказать о санатории в целом, но аллерголог тамошний нам оказал медвежью услугу за наши же денежки. Дорогие мамочки, учитесь на чужих ошибках и берегитесь непроверенных врачей. Лично я теперь вообще боюсь доверять своих масек кому-либо, а лечить их все-таки необходимо... :(