luceros

Garmonia, так мы об том же и говорим) что если хватает на все ресурсов - то это отлично, а не хватает, то надо думатб прежде, чем не то, чтоб третьего или четвертого. а второго заводить. Есть и у нас такие, которые говорят, у меня двое детей, сдавать не буду, или я одна воспитываю, нет блин, а у меня трое, может мне за всех сдать? прежде чем зотеть детей финансовые возможности надо взвесить

Лотос, форум же читаешь, сама знаешь, в соседние ветки сходи)) теперь ушла

kami2009, а вы уверены, что вашей сестре в след так же не плюются, в глаза мило улыбаясь? это вопрос личностных качеств... кем сестра приехала по контракту, с какой спеицальностью в багаже?

с вами хорошо. но надоело)) резюмирую: в России, конечно, много минусов, много надо менять, но все не сразу делается, увы, но если бы мы не сидели на попе ровно, требуя пособий, халявы, чтоб государство нас обеспечивала, и у нас бы было лучше... а то русские ток и выясняют при иммиграции. где какое пособие и халява, стыдно и противно за нас

kami2009, ну у нас тоже льготы в музеи есть: школьники, студенты, пенсионеры, многодетные Лалеска, ну да при условии, что ты где-нить в барселоне или мадриде)) иначе че с ним делать, когда входы в музеи 8-10 евро, а есть и выше

kami2009, так а кем рельно устроитьтся? Лотос, мороженое до 2 евро))) в Италии одно из вкуснейших "мороженных" и дешевле, чем в испании, франции... У нас тоже в ресторане не заоблачно покушать, дорого. Давайте не будет именно сейчас курс брать, в пиковые моменты не совсем правильно сравнивать... Про вино и алкоголь, часто слышу рассказы, какое в испании вино дешевое по 1 евро, в сан-марино сама видела аля бейлис по 1,5 евро... ток вот ни один испанец и итальянец это не пьет...у нас в ашане тоже по 60 рублей есть вино.. это не показатель....в кафе их сестное вино, порядка 7 евро графинчик, в испании примерно также может 8-12 евро... Тот, кто говрит, что алкоголь дешевый6 ему прсото все равно что пить, более-менее вино хотя бы от 4-5 евро, а лучше 6-8-10, разница ошеломительна. Лен, где ж тыв апартах жила, в какой местности? прям интересно, ескинь ссыль на апарты... Я была в коста, браве и коста дораде, но не виделе цен как у нас (в сопоставимо курсе, бери на тот момент). Мы в Испании на полупансионе в 4-ке с очнь приличной едой где-то 3 тысяч евро потратили, ну из них может евро 800 шоппинг, остальное равлекалово-экскурсии, поезхдки, кафе... второй раз, вдвоем с мужем поменьше может тысячи 1,5- 2 уже не помню.. блин ну а бесплатные развелкаловы, типа детских площадок - я пасс))) я не для этого в Испанию ехала, у нас достаточно хороших площзадок

Лотос, я бы сказала несете тебя, ты какие-то старнные выводы делаешь за меня... я как раз сужу по окружению, что и здесь выше среднего у кого доход нормально живут, и там, и продавшщица с супермаркета с Зп в 100 евро, не намного лучше живет продавщицы с ленты с Зп в 20 тысяч Лотос, я к сожалению, 5 раз в год путешествовать себе не могу позволить, мне отпуск никто не оплачивает, да и ни один европеец я тебя уверяю тоже.. я себя именно и сравниваю с аналогичным окружением, я и понимаю, что в испании или любой другой стране мне не быть в таком окужении, а потому что там на фиг моя профессия не нужна, как и 80% других, там я буду как прдавщица с 1000 евро, где надо на всем экономить, так на фига козе боян))) Форум послушать, так Европа - манна небесная, на попе ровно сесть и сидеть, и все на блюде будет..не ждет вас там никто, поверьте... если нет тылов, сваливших, тогда, когда все ехали лет 10-20 назад, почему пол-испании русских, да потому что повально девки наши ехали попой трясти туда в поисках лучше жизни и приключений в начале 2000-х, хоть кто эмигрировал с четкой целью, найдя работу и зная, чем будет заниматься kami2009, Ваша сестра попала в Испании в связи с необходимостбю высокотехнологичного лечения, или я ошибаюсь? а еще есть примеры мигрантов? как они в европах оказываются. так может и поэтому, как тут утврждают, русских не любят, из--за такого отношения? не любят как мигрантов!

kami2009, сыр, естественно опечаталась. 10-14 евро, обычный стандартный сыр, цена на нго приблизительно одинаковыая везде... А говорят, что русских не любят, чаще всего сами бывшие или не бывшие русские, не любящие свою нацию, никогда нигде не замечала негатива в сторону русских, и скажу вам больше русские куда более дисциплинированная нация, че америкосы, немцы, французы... Лалеска, ага, как во времена Титаника, толпами, на кораблях))) американскую мечту никто не отменял, до 2001 года так вообще валом валили. у меня с деяток однокурсников там...

Лалеска, блин что такое 600 евро, ты в Италии была, цены видела? я была 8 лет назад. а с того момента цены поднялись, интересовалась у знакомых, кто ездил. на 600 евро с оплатой коммунальных блин ну не нашикуешь совсем, любой магаизн откройте онлайн европейский, Италия - Standa, другие страны: Auchan, Carrefour, Mercadona, Monoprix, Eroski, Lidlб да сколкьо хочешь и посмотрите цены на продуктовую корзину... скока вы на 600 евро купите, еслми только свет, как ками писала, кажется 120 евро за пару месяцев

Лалеска, географию в школе учила? П.С. кстати и украина почему вся в первую очередь к нам ломанулась, а не в европу?

Лалеска, балин, ну если в европе на 500-600 евро можно жить, то блин и у нас на 10-ку тоже, я в таких европах не была, а где была, таких цен не видала к сожалению, не все так радужно у иммигрантов и не все так хорошо устраиваются, как родственни Лалески и ками2009, я именно это хотела донести)) и точно так же не все у нас плохо живут.. в том числе пенсионеры, просто большинство пенсионеров у нас "неподъемные", включая моих родителей и родителей моих знакомых.. я уже не раз обращала внимание в залах вылета, сколько летит пенсионеров, процентов 30 точно.... парами, с подругами...

Лалеска, точно так же, тот факт, что у ваших родственником дом 200 метров в вильнюсе, не говорит, что вся прибалтика так хорошо живет

kami2009, по поводу цен на ресурсы можно в темке катерлизхен почитать) про экономию и дороговизну так зарплаты у всех разные, что в Испании, что в России, че ваша сестра одуревала, и не понимала, как живут, они слава богу и там выше среднестатистическим испанцев в ЗП получают, не надо всех под одну гребенку ровнять... здесь, как и там, тоже по-ращзному живут, кт-то с ЗП 10 тысяч, кто-то 50, а кто-то 100 и выше... вот если б там она где-нить официанткой или кассиров 1000-2000 получала, и муж стока же, посмотрела б как она заговорила бы при ценах на сыр больше 100 евро, рыбу -мясо приблизительно в том же диапазоне, хлеб больше евро, да любые продукты сравни - почти все дороже, проезд тоже больше евро и продолжать можно, сколько хочет. вашей сестре так классно в Испании, потому что профессия востребованная у мужа, уехали давно, а будь он каким-нить советским экономистом, а она учительницей, вот я бы посмотрела, чем там можно заниматься, реально - только работать сфере услуг - кафе, магазин и т.п., все наши клерковские профессии там пустое....А культурная жизнь, если ее типа вести вы меня простите. тоже не бесплатная, всякие музейчики - театры.... К чему я все это пишу, да ЗП там выше, но и цены там тоже выше... Это если судить со стороны потребителя, вот почему наших русских любят только как туристов и не любят как иммигрантов, знаете? а потому что так и хотят приезать, сесть на попу и получать пособия, говоря, как хреново в Росии а пенсии зависят от работы, мама моя всю жизнь на производстве полиэтиленовом отработала, около 17 тысяч пенсия (Зп щас там около 30), а свекр подоходнего платил больше 20 в месяц и пенсию щас имеет больше 20-ки тоже)))) в мамы полчается процентов 55-60: пенсия от заработка, а у свекра 13%, конечно пенсионная реформа очень нужна... пенсии расчитываются неадекватно... особенно в бюджете, но с этим никто не спорит, да и заграницей вы меня простите по 3 тысячи евро пенсии не получают а на 700-900 тоже сильно не пошикуешь

ну про рай для пенсионеров смешно, далеко не везде...в Греции пенсионеры практически у черты бедности, + 500, экономия везде и на всем, даже в социально благополучной Германии Лалеска, вот вы так с пеной у рта доказываете как вашим родственикам хорошо в их окружении, но это же не значит, что всем там так хорошо. я вот тоже пишу, что у нас тоже хорошо жить, пишу тоже по себе, по своему окружению, у нас вот дом новый построили, квартиры раскупили - моргнуть не успели, причем однушки ток от 60 метров , двушки от 80, 3 от 100, а еще у нас много у кого и по две квартиры объединенные, и весь этаж выкуплен... и многодетным много во дворе,и батюшка у нас в доме живет, и в церковь много ходят, и позитивные все, а вы мне доказываете обратное.... Вывод? ВСЕ СУБЪЕКТИВНО, окружение везде разное.

Малефисента, не всем 7 дают)))))))))))))) нудно доход ниже 17 или 18 на человек, ну а так как я ИП, по разным источникам 1) ИП не положено, 2) предосталвяешь додекретную декларацию, ну я ж работаю и в декрете соответственно, не фиг мне надеяться на государственные 7 штуку. декретные получаю 5300 (потому что сама как ИП плачу взносы за себя в соцстрах, это позволило и пособие по беременности и родам аж 25 тысяч получить), все больше ниче не получаем, сдаем везде, ах да... в школе бесплатно типа кормят, но мой все равно не ест.. даю деньги на обед и оплачиваю продленки а как многодетные лично мы получаем ток 1009 и по 200 с чем-то раз в квартал на ребенка, но на самом деле платят, как фиг поймешь, по-моему даже и не каждый месяц... к 1 сентрбря ни разу не получали, младший родился в агусте, оформили к сентябрю, было тогда 2 школьников, сказали поздно мы в июле выплатили, старшая поступала в этом году. лето были не многодетными типа... с сентября вернули, как справку с вуза принесла, просто приказа о зачислении недостаточно, чтобы доказать, что ребенок так же на иждивении, ну и к первому сентября, опять опоздали))) одна более менее значимая сумма будет - 40 с чем-то родительского капитала, если ее не отменят, нам летом 2 года, но неудивлюсь если и там проблемы будут, у нас многодетность оформлена на мужа... скажут папам - фигушки

со стоимостью авиабилетов, соглашусь, у нас не развито так сообщениЯ, но особо страждущие (посмотрите в туристической ветки) ловят постоянно себе дешевые билеты, как гится, было б желание интересно, у кого же пенсия в европе то 1000 евро превышает))) путешествуют, потому что расстояния не большие, стоимость билетов тоже,и в отелях селятся европейцы, не в тех, что русские)) это так если че Лотос, не цепляйся, реально постоянно у победы скидки, и на скайсканере и прочих, обладая временем и желанием, можно найти массу билетов везде, особенно если ты ко времени не привязан, лоукостеры не ток в вильнюсе есть)

а что щас не дорого, хоккея у нас в районе нет, но водим на тхэквондо, аммуниции больше чем на 10 тысяч уже купили, и то не все, потому что вечно размеров нет, из добка уже выросли, считай новый, соревнования, аттестация все платное в районе 1300-1500... тут куда деваться, жизнь такая

ну многодетные разные бывают, мы типа многодетные, первая дочь мужа (с нами живет) да по молодости, по залету, последующие двое - долго и трудно спланированные... понятно, что сейчас мы можем поменьше позволить, чем когда двое детей было, плюс кризис, но мы работаем (я только 5 дней не работала, когда в роддоме была), типа стремимся, чтоб обеспечивать свои хотелки... везде сдаем, все, что хочется посещаем в плане кружков-занятий, на государство не надеемся, нет, многодетность конечно оформили, вроде бы приходят по 1009 рублей и что-то там раз в квартал, но настолько нерегулярно, что даже не знаю, все ли платят... еще как минимум три многодетных семьи могу назвать навскидкУ, моя подруга - трехкомнатная квартира, дети везде ходят, одеты прекрасно-обуты и т.п, и у нас во дворе и с тремя и с четырьмя детьми хорошие семьи. у всех просторное жилье, все хорошо одеты обуты, не в обносках, если носят за погодками то фирменные вещи по которым и не скажешь, что после брата или сестры, все позитивны и счастливы, никого ноющих нет на государство, что такое-сякое

вот тоже не понимаю, как можно жить и стонать, постоянно в негативе, как у нас все плохо, да когда же нам сделают хорошо. Если единично кто-то устроился за границей, имея что предложить, это не значит, что всем так хорошо, сколько разговаривали "простыми" людьми официантами, продавцами, служащими отелей, все говорили, что жить становится все тежелей, и заработками в 4 тысячи далеко не вся испания может похвастаться... средний заработок 1000-2000 евро, пенсии меньше тысячи, опять же пенсионеры путешествуют, да потому, что территориально они так расположены, недорого это... от нас самое дорогое - перелет, те же отели в Испании, в любой стране, можно куда по более риличным ценам найти... вот если мама с папой не имеют хороших проессий, высокооплачиваемых, то прсотите на 2-3 тысячи семьей не сильно пошикуешь, особенно с ипотекой или съемом в принципе, среднестатистическая информация в гугле не отличается от моих собственных впечатлений и от рассказов, которые я слышала от живущих там (не единичный случай, тут я допускаю, кому как повезет, блин у нас и в россии люди есть до фига получают и по полмиллиона и больше, это ж не значит, что все так) http://toemigrate.com/blog/Spain/uroven-zh...-v-ispanii.html http://spainlife.ru/forum/3/152.html да, и про песни персонала, не буджем забывать "южный" менталитет, это у них в крови, как у многих южан. те же греки, итаянцы, точно так же всегда довольные, у нас увы нет... а вот немцы че-то н епоют, хотя уровень жизни у них повыше испанского будет или америкосы

kami2009, т.е. вы утверждаете, что никакого полиса и страховки никто не приобретает, всех лечат за так? ну прям утопия и соц. рай какой-то... Вот ответьте мне, раз уж вы все знает, каковы заработке не программеров и комптютерщиков, вы меня простите но и у нас и по 200- и по 300 в москве компьютерщзик может получать, а реального продавца, официанта, что если мама с папой неквалицированный персонал, каков доход на человека в семье высчитаете реальным для хорошей жизни? Вы ведь не будете спорить, что цены на порядок выше, чем у нас?

kami2009, это я понимаю по серьезным заболеваниям какая-то программа. И никакой страховой полис не приобретается бесплатно? блин, ну чудеса да и тоК, в каком городе ваша сестра? конечно, работать на экскурсиях целыми днями тяжело, хоть с русскими, хоть с нерусскими... нужен русский или нет, конечно, можно рассуждать, но там, где русские туристы, конкретно в Каталонни, знание русского испанцами впечатляет, в отелях и кафе обязательно есть рсскоговрящий персонал (не мигранты)

kami2009, так я не поняла, за бесплатно сестру лечат? и полис покупать не надо? П.С, в канаду подруга вот прямо пару лет назад уехала, до этого во франции околачивалась, в москве долго (сама из элисты), в болгарии пожалиа, квартиру в Солнечном береге купила, а потом решила, что надо в канаду.ничего продавать не пришлось, там правда ничего нет, жилье съемного, подрабатывает переводами доко в посольство, у нее англ-французские, вот с ним она и переводи, русский на фиг не нужен там, чтоб переводить

Лалеска, у кого страдают? если вы про меня, то я всего о двух примераз писала. вы меня простите, ваши родители не хотят в прибалтику, где все так хорошо, а у нас плохо? то-то же, когда человек всю жизнь прожил на одном месте, не так-то просто уехать, с украины-то не все уезжают, надеясь на лучшее...

SlonikMar, ну в мед надо баллы не низкие иметь, мы даже не стали рассматривать, со своими около 200, нуи и плюс, мое мнение в медицину надо идти осознанно, а у нас не было этого KittyAS, так опять же, технари все, я просто москву не рассматривала.... и бюджет же не резиновый, вряд ли 170 баллами на бюджет пройдешь туда... ignem, ха-ха ну и мы по этому же принципу мыслили, муж, ток мы изначально кроме Волгограда ничего не расмматривали, тоже технолог пищевого производства Бэйба, подтверждаю про вечерний, два года отъездила с краноармейского 4 дня в неделю в политех, плюс досдача предметов, когда подвала на второе доки, сразу после первого, еще не работала, потом устраилась и все прокляла...

kami2009, сейчас да. но лет 17 назад, когда закончила ВУЗ многие ьтуда уехали учиться... у мужа начальник много лет назад эмигрировала, больше 20 лет наверное, а щас понятно, "отовсюду родственники наехали", вот и не пробиться.. давно помню зав. кафедрой рассказывал, что когда-то достаточно было одного слова Asyl (так какжется пишется, уже не помнбю), чтоб получить убежище, и в Штаты до 2001 года полно народу ехало, в лагеря и там оставались, потом ужесточили везде