luceros

Лотос, письмо не прочитала, что качество медицины ТАм лучше с этим никто не спорит, я спрашивала лечат ли ТАМ забесплатно? т.е. чистопро факт оплаты денег

kami2009, я писала лишь. чтон е все так хорошо))) а про социалку все же получше поспрашивайте, что именно бесплатно, а за что платят) мне рассказывала тетенка, лет 45, которая лет 15 в испании, работает гидом как раз... рассказывала про что-то типа рег. сборов, которые надо оплатить, что записаться в школу в вуз, одно но: я была в Каталонии, возможно, это касалось только ее, не буду утверждать, честно говоря мне это не сильно надо было, поэтмоу вопросов не задавала

Лотос, в Канаду многие сейчас едут.. я ж говорю было б желаниЕ, кто ищет - то найдет

kami2009, ну я только рада за вас, не понимаю, что же вы раздумываете? может, уже давно надо переехать? Я вам пытаюсь донести, что это хорошо. что ваша сестра так устрилась, но далеко не все русские так устраиваются... У знакомых сын в лондоне живет и работает не то в гугле, не то еще где, дочь во франции лекции читает по кибермедицине, у подруге в паридже сестра с муджем врачи, сейчас в хорошем госпитале центральном, но подтверджали там образование язык, много лет работали в больнице для бедных.. у всех по-разному бывает.

Лотос, Лен, а за рубежом реально лечат онкобольных или проводят высокотехнологичные манипуляции бесплатно? про полис, так ничто ж не мешает точно так же, как в Европе купить ДМС, тоже самое будет, нам минимальный набор услуг бесплатно дают...по крайней мере роды бесплатно, в больнице с мелкими сколько лежала, бесплатно, порой даже и лекарства не надо было покуптаь...а вот к специалистам не всегда бесплатно хожу, иногда и платно, но я и на полис не тратилась же, верно? Лотос, если есть цель свалить, можно найти какую страну, в той же Германии, Скандинавии социально на порядок лучше Испании

Лотос, про образование дочу мужа поступила в этом году на бюджет,и мея средний балл. дсавали опционально димию-биологию, разбег было по биологии от 180 что ли. с химией под 200, подавали: в волгу на биоинженерию, политех пищевое производство, и схи, в схи звонками замучали приходите-приходите несите оригиналы, политех тоже (выбрали его), в волгу тоже по баллам прошли...так что не все страшно, НО: на гуманитарные специальности швах, на бюджет, сложно, на ин.язе в этом году 7 что ли было бюджетных места на 3 языка... kami2009, так я и не стремлюсь, я отдыхать люблю туда, но вы меня простите меня здесь много держит: родственники. друзья, бналаженная жизнь... здесь у меня 160 метров в хорошем доме, с хорошим ремонтом, нормальная машина старшая учится бесплатно, средний ходит в хорошую школу, кружки, млашего вот отдам в садик... и получаю я за переводы в общем-то для России неплохо, хотя и приходится работать много, о я не жалуюсь, я меньше 300-400 страниц даже сидя в декрете не перевожу, хотя , как и все, считаю, что труд не очень оплачивается, будет плохо с заказами, ну в школу пойду блин преподавать, хотя неТ, лучше репетиторство... так что на фига мне эта за граница? хотя на самом деле я перевожу дистанционно, и мне все равно где работать... и в общем-то за свою квартиру тоже бы могла купить жилье там, но повторюсь мне хорошо в своем окружении, конечно в кризис что-то стало хуже уровень ЗП остался тот же а цены выросли, но надеюсь, это пройдет... при всей моей безумной любви к Испании, Греции, Италии,я хочу там отдыхать...но не жить, а вот если у меня будет возможность ездить туда отдыхать не на 10 дней,а скажэем на месяц (только не на квартиру. а именно в хороший отель с питанием - именно ОТДЫХАТЬ), я буду счастлива окончательно... потому что сейчас я понимаю, что да, на своб многодетную семью я не потяну испанию, путевку то куплю, но с собой денег вряд ли соберу пару-троку тысяч, как минимум, нонадеюсь на лучшее, пока буду смотреть попроще страны

kami2009, опять же читайте внимательно, окружение разное и каждый судит субъективному, вашему мужу есть что предложить,, компьютерщик профессия хлебная и в москве можно столько же иметь)) про Марокко, возможно, термин не беженцы надо, но смысл в том, что они готовы работать за меньшую заплату, тем самым составляю конкуренцию про ВО, не поленилась погуглить, думаю. неужели дезинформировали, пишут о платном, так же "для испанцев начальное и среднее образование до 16 лет являются обязательными и бесплатными, но для иностранных граждан нереально поступить на бесплатное обучение в государственную школу в Испании. ладно мои знакомые врут. википедия, видимо, тоже? Вы точно правильно поняли свою сестру? И полис никто не покупает. пришел и сразу в любую больницу? Прям утопия. мы наверное про разную Испанию говорим. да 4 тысячи евро для испании это не мало. опять же дело в окружении, в хорошей профессии. А в том же супермаркете сколько получают? или официанты? елси нету котирующейся профессии. и при ценах на сыр 14-15 евро, хлеб выше евро, колбасы 9-10 евро, ну если дешевле, то как у нас совсем страшный состав, хамон если качественные больше 20 евро... в коне концов блин паэлья в ресторане 10-12 евро... Сколько надо на семью, чтоб жить достойно? А жилье, ибо в Испании как раз купить недешево...У меня одна подруга в в Таррагоне, домик небольшой, скромненько внутри.ю на полу плиточка, мебель недорогая, другая в барселоне снимает, еще одна в Аквадульсе, этой больше повезло, у мужа-испанца своя фирма, но детей не заводят, пока дорого

Лотос, например, в кризисной Греции, тоже пенсии посократили, пенсия порядка 700 евро.... много русских - Ессентукских греков переехали туда или просто набрали квартиры-дома в ипотеку много лет назад.. так тяжело не было никогда, сводят концы с концами... в Испании тоже говорят от том. что в последние годы жить стало тяжелее

Лотос, по поводу соц. инфраструктуры никогда не спорила...и про машины не говорила) сколько твои знакомые получают в Испании, если ты в курсе? мне просто реально интересно. про платное образование и отсутствие оплачиваемых декретов я тоже не сама придумала.. П.С. с учетом испанско-европейских цен, я бы не рассматривала переезд туда, имея доход менее 3 тысяч евро на человека в семье... Лалеска, вы реально считаете. что кризис только у нас?

KittyAS, выше написала, зависит от специальности, на многие специальности вообще не дают бюджета, или дают минимум, посмотрите тт же ВолГу

Рапира, ну я по кранйей мере 10 лет на каустике отработала, тоже с кухней знакома не понаслышке)) Как раз я не говорю о платном образования, я отучилось за бесплатно и все мои знакомые, дочь мужа тоже сейчас первый крус на бюджете... Я говорю, что реально не приветствуют сессии, та же колесник на каустике, да деваться некуда - дают, если настоять.. но... спасибо никто не скажет, зато припомнять К.с. у перед увольнением вообще настояла на рабочей недел в 3 рабочих дня по 4 часа, так знаешь мне как дир по персонала ножками топали и вопили, что меня уничтожат)) но ничего, подписали) но не все готовы идти на конфликт SlonikMar, у нас трое детей, я знаю, о чем говорю.. не далее как летом поступали... изучили все. реально поступить щас можно если ты сдаешь тех. дисциплины, с если ты гуманитарий, все сложнее, сама заканчивая ин.яз, так вот было 7 бюджетных места, кажется, на 3 языка, чуете реальность поступления? или экономика, когда общагу сдают сотни- тысячи, а мест 25 в вузе... клерки -имеется в виду управленцы и ИТР, на том же каустике "избранные" клерки получают стока) п.с. постою послушаю, какие специальности в дефиците сейчас. просто сами этим летом столкнулись с выбором профессии и присели...сложно подумать, что у нас в волгограде в дефиците

Лотос, заинтриговала... ты ведешь речь о какм-то бизнесе, тут сложнее, но у меня бизнеса нет, у меня есть профессия, ИП, и я просто плачу налоги, но я не могу сказать, что я осталась без заказов или без работы... может в целом объем уменьшился по стране, но опять же давгно и прочно состояшись в профессии, я этого не почувствовала, потому что предпочтение все равно ж отдают имебщим репутацию.. конечно недовольство и у меня есть, оно в любой стране будет (немцы знаешь как щас недовольны (П.С. муж работает в немецкой конторе, там как рас и русские и нерусские немцы). у мужа периодически встряски, опять же немцы - евро, немецоке произвосдтво и т.п. куда без этого. но не все так трагично...

Лотос, опять из контекста выдергиваешь, я все пишу применительно к своему окружению, субъективно) И пишу только о странах. о которых какое-то представление имею, либо сама была, либо друзья-знакомые живут ignem, именно об этом я и говорила, все мои знакомые поуехали, не имея ничего тут, только закончив ВУЗ

ignem, нгу мы же субъективно говорим, я по роду дейтельности переводчик. в свое время достаточно долго работала устным переводчикам на производстве, видела многих иностранцев с разным стран от уровня рабочих и до то-менеджмента, представителей Мирового банка и т.п. Мне субъективно многие национальности не близки. Я не люблю американцев, не особо люблю англичан и немцев, французов, но обожаб итальянцев, греков, испанцев, в общем южан,т.е. если б эмигрировала б, то туда, где мне нравится)) а там не особо-то благополучно тоже... У меня знакомые-другзья-сокурсники есть в и Штатах, и во Франции, Германии, Испании, Болгарии, Канаде, но это все люди, мечтавшие уехать любой ценой, и не всегда там все сладко так начиналось и продолжалось. по-разному

Лалеска, язык выучить не проблема, Катерлизхен захотела - и выучила)) ну а родственники у всех, гостить будут приезжать или всем вместе переезжать, наю и такие случаи.

Лотос, не передергивай мои слова. Я говорила, что мы никогда там всегда будем мигрантами и не будем наравне с местными, по той простой причине, что предложить, как правило, нечего, чего бы не было у них. а даже если и есть что предложить, при прочих равных условиях выбор не будет в пользу мигранта, хотя исключения, конечно есть Я опять же говорю для тех, кто считает,ч то сосятолся профессионально здесь...

А я считаю, что еще старее истина: Везде хорошо, где нас нет

Юльсон, lancer в этом бюджете не найти? я сама не вожу, но у нас первая была лансер, 5-летнюю с руками оторвали, сами за 5 лет, кроме стандартного ТО не потратили ни копейки... муж говорит, что после эксплуатации в Москве состояние хуже из-за соли, сравнивал свою машины и коллег, одного возраста... кстати мы свой лансер когда продавали продали дороже, чем его коллекга ситроен такого же возраста, стоивгший на порядок дороже лансера

я вот самое главное не понимаю, все направо налево говрят, как хреново у нас, там лучше, там в чем же дело? почему вы все еще здесь? Если б я была такого мнениЯ, я б давно была там....

Лалеска, встречный вопрос: а почему вы так убогонько представляете ее здесь? может все дело в том, что все зависит от круга общения))) там у ваших родственников круг "повыше" среднестастистического, вот вам и, кажется, что там лучше.... жизнь за границей я не предсталвяю прямо "убогонько", но конкретно по ценам применительно к себе могу сказать, что на 1-1 евро в месяц сильно не разбежишьсЯ, а эти тысячу - две еще не все получают. П.С. строители и здесь неплохо живут))) которые на себя работают, наш литовский строитель, например))) или нелитовский.... и сантехники тоже) ток в одной из тем писала, что и по 20 тысяч в день могут зарабатывать))))))))) и квартиры по 50 метров далеко не у всех здесь, надо сказать, у меня не дом, но и далеко на 50 метров, хотя мне дом лично и за бесплатно не нужен, если б нужен был, в общем-то при желании, давно б могли поменять... это я все к чему - опять к тому же: у кого какое окружение...

Малефисента, говорят, хорошие сварщики, получают оочень прилично, да и ремонтники в конце концов. по сантехникам, имея хорошую репутации, и даже высокие цены, все равно можно иметь массу клиентов. делали инсталляцию под унитаз и проводку для душа, который на подиум, первый сантехник кога озвучил цены 22 штуки, прифегили (работы на день), и при том, что еще сказал что 2 недели ждать, все расписано, потом правда нашли за 10-ку...неплохой заработок при наличии репутации и заказчиков

у нас вообще непонятно как приходярт, но если честно очень редко, не раз в месяц точно, последний раз прямо давно... а за какой месяц вообще фиг его знает... бардак, неужели нельзя в назначении платежа указывать

Лалеска, вот значит круг у вас там другой ))), точно так же я утверждаю, судя по своему окружению, что у нас более, чем нормлаьно жить...проблем особо никаких нет. даже миллионов нет, но нормальное жилье, машина есть, на еде не экономи, на шмотках тоже, дети посещают все, что надо, отдыхать выбираемся пусть раз в год, но нормально, не экономя... понятно, что хочется большего.... но я не уверена, что в Европе смогу обеспечить такой уровень, максимум квратиру в 50 метров с самой бюджетноц мебелью. из икеи, экономия на продуктах, поездки в ашаны, карефуры, и т.п. за город, чтоб купить побюджетнее продукты... не, конекретно, мне и здесь неплохо

Рапира, ну скажем, НЗМ давно не тот, нет той "совковости" и льгот, что при Хачатуряне))) Каустик тоже не сильно приветствует, пойди к Колесник отпуск на сессию подпиши, далеко не всем подпишут, везде избирательность)) и от начальника отдела / цеха тоже зависит, сама на каустике почти 10 лет отработала, многие до сих пор работают.е сть и в цехах и в отделах, поверьте, нигде начальство с флагом не машет, когда идешь на сессию) особенно в управе...и на лукойле то же самое.. Омсктехуглерод - это я так понимаю сажевый, знакомая с декрета вышла на очень жестких условиях, чтоб места не потерять, а вы говорите - сессии. Приветствуб сессии везде далеко не у всех, Клаву с бухгалтерии или Васю с цеха никто не похвалит, потмоу что на фиг никому не нужно их вышка, а Таня с казначейства и так корочку получит, потому как должность вроде занимает, и корочку к ней надо.... Отработала 10 лет переводчиком))) два высших, оба красных диплома... но если на каустике как все 40 лет была ставка переводчика 1 категории, так хоть 100 образований получи и 30 лет отработай, никто тебе не повысит категории, и скажу больше, полно с неоконченным высшим и без опыта ведущими работает, за куда большую ЗП, чем люди с высшими... так что примеры заводов в плане применимости вышки не очень удачные... заводы уже не те))) Annчоуc, на нормальную ЗП во все эти конторы берут кого надо, точнее не берут, а все давно уже сидят на своих местах, а вакансии с окладами по 15 тысяч, а требованиям как на 150))) Исключение могут составить сугубо технические специальности, а сбыт, снабжение, офис... там все свои))))))))))))

Лотос, Данные от наших русских, уехавших давно))) опять же речь идет не о сравнении с Россией, а о жизни самих испанцев)) вышка платная, и все меньше народу ее может позволить... ВВП - это дело хорошее, но есть еще покупательная способность денег, люди отнюдь не так уж много могут себе позволить, как, собственно говоря, и у нас. почему-то все думают, что бах свалил в Европе -и на те вам и работа, и все на свете, только низкоквалифицированная работа, так же и оплачивается, и на самом деле не так уж много вы себе там позволите. Просто тут выбор - ты дома или ты в Европе. Я не сужу по населению России, у нас оно в крайностях от бедности к сверхдоходам, среднего класса не так уж много...себя отношу чуть выше, чем средний класс, поэтому реально оцениваю ситуацию, относилась бы к классу богатых, можно было и не думать где жить - с деньгами везде хорошо... Но скажем на доход в тысячу евро у нас (пусть даже в Москве) или где-нить в Греции, Испании все же будет разный уровень жизни... мне больше нравится в России, потому что в европе эта тысяча - тьфу и нету.... а теперь, положа руку на сердце, реально у многих такая профессия, которая будет востребована ТАМ? В принципе если есть желание и востребованная профессия, то уехать совсем не проблема, ибо даже жилье во многих странах более доступно по цене, чем в России.... Лалеска, Жена местная, познакомились в Испании)) там пожили, но кризис везде, стало хуже там, платить меньше стали, много беженцев с Марокко, плюс планировали ребенка, решили переехать на родину жены... а с Литвы много лет назад уехал именно на заработки в Испанию, так как с работой не густо, жить тяжело, родители там. ездит туда. паспорт не меняет на Российский, потому что проще быть гражданином Евросоюза... ну и тут, видимо, особо не жалуется, руки золотые, человек интеллигентный, очень интересный собеседник.... по поводу Прибалтики, у бывшего мужа родственники в Риге всю жизнь прожили, после советсвкого союза, тяжело жить русским в Прибалтике, мне кажется это совсем не новость.