Девочки, помогите найти нормативные документы, в которых прописаны нормы приема больных детей в дошкольные учереждения!

[zvezda157 0]

Девочки, всем доброго времени суток.

Думаю, что опять начинаю "горячую" тему о приеме больных детей в группы детских садов.

У нас в группе есть некое кол-во родителей, которые постоянно приводят больных детей, которые потом заражают всех остальных. Мы хотим написать коллективную претензию на имя руководителя ДУ с просьбой принять меры к нерадивым мамашам и прекратить прием больных детей в группу.

На сегодняшний момент, руководство ДС говорит, что они не могут ничего сделать, потому как мамы приносят "ЛЕВЫЕ" справки, о том, что ребенок "здоров" и якобы у них завязаны руки.

На мой вопрос "Кто должен осуществлять прием детей и на каком основании можно отказать в приеме ребунка" я получила банальный ответ, что только при температуре. Меня данный ответ не устраивает, я считаю уж коль в ДУ есть врач, то он обязан каждое утро, проводить осмотр детей, выявлять и изолировать детей с признаками заболевания. Более того, считаю что инициатива о осмотре ребенка, должна впервую очередь исходить от воспитателей и если она видит, что у ребенка "зеленые сопли по колено" или "лающий" кашель каждые 30 сек, она должна в присутствии родителей настоять на осмотре ребенка врачем дошкольного учереждения и ни какие "ЛЕВЫЕ" справки не должны быть аргументом для отказа!!!!

 

Я понимаю, что мы начинаем борьбу с ветряными мельницами, но за 2 года посещения детского сада, мой ребенок больше месяца не ходил, подобная ситуация обстоит и с другими детьми из нашей группы, поэтому мы обьявляем ВОЙНУ, родителям которы не думают о здоровье своих детей, но и ставят под угрозу здоровье наших!!!!

 

 

Ко всем большая просьба, поделиться полезными ссылками и просто опытом как можно решить данную проблемму в ДО!

Заранее всем огомное спасибо!!!

Изменено 11 ноября 2011 пользователем zvezda157

[Клементинка 0]

Нормативных доков нету у меня и ссылок... Просто единственное, что хочу сказать... Как воспитатель бывший ... Сейчас как раз сезон такой когда болеют много, так вот лично у нас в садике заведующая нас ругала за низкую посещаемость, то есть именно со стороны воспитателя, было лучше всех принять, а иначе по шее получишь (объяснительные пишешь, грозят премии лишить и тд)... Это первое. Второе, родители действительно приносят справки, о том что "зеленые сопли по калено - аллергия" и тут действительно, ни воспитатель, ни врач, ничего не могут сделать...

 

Опять-таки по опыту прошлых лет могу лишь сказать, что если позвонить в Районо с этим вопросом , найти компетентного собеседника на том конце провода, объяснить ситуацию, только прям назвать сад и группу (иначе не дойдет до конечного пункта), ну и узнать что и как там положено, кого принимать, как проверять, кто этим должен заниматься и в какое время дня... Даже если ничего нового тебе не скажут, сигнал зафиксируют и как минимум передадут в сад... И зав точно отреагирует!!! 100%

Только сначала лучше все же с зав и поговорить лично )) Может что решите!

[zvezda157 0]

Спасибо, все верно мы и пойдем путем переговоров с заведующей, но просто разговоры ничего не решат, у них связаны руки, она приносит "Левые" справки и нужен как минимум письменный сигнал, который будет основанием вызвать эту "МАМАШКУ" для предметного разговора. Но все же, должны быть какие то норм док-ты, в которых прописан прием детей......давайте их найдем!!!!

[Alehandro 0]

Знаю твердо, что в должностной инструкции медицинской сестры ДОУ есть пункт, что она учавствует в приеме детей вместе с воспитателем и оценивает их состояние здоровья Пункт 2.6 http://www.intalev.ru/jd/nurse/id_832/, а раз это в обязанностях есть, значит и решить о возможности пребывания тоже может ( не во всех садах есть врачи, но мед. сестра или фельдшер - везде.)

Изменено 11 ноября 2011 пользователем Alehandro

[Layma 0]

У нас в саду врача нет, только 2 медсестры. Борьба бесполезна, ребенок станет старше и перестанет болеть. Мы до 5 лет болели постоянно, у меня по 102 дня больничных в год было, постоянно доставалась. После 5 стали редко болеть, единственное на море возим ежегодно минимум на 3 недели. Ничего не добьетесь и не докажите, только к вам и вашему ребенку хуже будут относится. Воспитателям 100% по башке надают, а сейчас очередь из желающих в саду работать не стоит.

[zvezda157 0]

По поводу сезонности, я с тобой полностью согласно, НО....

1 августа 2010 годы мы заболели, вышли в начале сентября, меньше чем через неделю загремели с гайморитом во 2 детскую больницу. Лечились весь сентябрь и октябрь, в конце вышли, отходили и опять.....повторно гайморит и 2 больница....ноябрь весь были на больничном, вышли в декабре проходили неделю и опять сопли....потом после январских праздников недельку, может чуть больше и опять.....Девочки, милые...ну так ведь можно просто сойти с ума.....

И мой ребенок не один такой в группе, таких много, одни с чуть большим иммунитетом, одни с чуть меньшим.....мы думали пройдет первый год...это адаптация....но прошло уже почти два года и ситуация практически не меняется и я уверенна, что останеться до тех пор, пока больных детей будут принимать в группу!!!!

[Alehandro 0]

Вот хорошая информация, особенно пункт 3.4http://www.ivalex.vistcom.ru/doc16.htmhttp://www.ivalex.vistcom.ru/doc16.htm

Изменено 11 ноября 2011 пользователем Alehandro

[Alehandro 0]

http://www.ivalex.vistcom.ru/doc16.htm - пункт 3.4

[Клементинка 0]

я знаю случай когда в группу ходил ребенок очень агрессивный, и по мнению родителей, не вполне адекватный... Короче, родители обращались в разные места, коллективно, в итого все-таки ребя отправили на дополнительные обследования (ну типо при выявлении чАго, его должны были перевести в спецсад) ... Нашли у него что или нет не знаю, но родители все-таки смогли добиться этого... Так что , ИМХО, пока вы добьетесь того что бы ребенка с левой справкой осмотрел другой независимый врач , он уже может выздороветь и тогда окажется что вы ... эээ... как бы оговорили ... что ли...

 

С левыми справками бороться вообще не понятно как... (хотя есть конечно один способ, но не думаю что он уместен...)

[zvezda157 0]

http://www.ivalex.vistcom.ru/doc16.htm - пункт 3.4

 

 

Спасибо дорогая, я видела этот документ, это договор который заключают с каждым родителем в ДС. Нужно поднять наш договор и посмотреть есть ли там такой пункт. При всем при этом, это пункт ни о чем.....что есть понятие здоровый-больной ребенок.....она приносит справку, в которой врач пишет, что ребенок здоров и все...тупик...

[Клементинка 0]

http://www.ivalex.vistcom.ru/doc16.htm - пункт 3.4

На деле так : привели больного. его не приняли , отправив к врачу, они возвращаются через час-два со справкой что здоровы, да еще и с претензиями, что пришлось отпроситься с работы и это даже не оплатят, так как больничного , то нет!!!

У меня такое было(

[Layma 0]

я знаю случай когда в группу ходил ребенок очень агрессивный, и по мнению родителей, не вполне адекватный... Короче, родители обращались в разные места, коллективно, в итого все-таки ребя отправили на дополнительные обследования (ну типо при выявлении чАго, его должны были перевести в спецсад) ... Нашли у него что или нет не знаю, но родители все-таки смогли добиться этого... Так что , ИМХО, пока вы добьетесь того что бы ребенка с левой справкой осмотрел другой независимый врач , он уже может выздороветь и тогда окажется что вы ... эээ... как бы оговорили ... что ли...

 

С левыми справками бороться вообще не понятно как... (хотя есть конечно один способ, но не думаю что он уместен...)

 

А мы вот не смогли ничего добиться в таком-же случае, т.к. по закону он имеет право ходить в обычный д/с и школу. И обследовать его нельзя принудительно.

[Alehandro 0]

Спасибо дорогая, я видела этот документ, это договор который заключают с каждым родителем в ДС. Нужно поднять наш договор и посмотреть есть ли там такой пункт. При всем при этом, это пункт ни о чем.....что есть понятие здоровый-больной ребенок.....она приносит справку, в которой врач пишет, что ребенок здоров и все...тупик...

Не, ну а если он с соплями? Как это здоров? Вот пусть мед работник выполняет свои должностные инструкции и принимает детей вместе с воспитателем, решает. Узнать откуда левая справка и написать жалобу глав. врачу, чтоб не повадно было. Мне удивительно, что это я пишу, т.к сама врач, но за такие вещи я горло перегрызу.

 

[Клементинка 0]

zvezda157

вот у меня свежий пример... Деть заболел, но внешне никак это не видно, если не лезть в горло... ну я как нормальная мама пошла на больничный дабы лечить детя и не заражать других... просидели дома 10 дней... выхожу на работу, а меня понизили, мотивируя это тем , что на этой должности нужен человек постоянный , что б на больничные не ходил и тд... а та должность на которую перевели мне не подходит по графику... написала заявление и ушла((( плакаю((( и вот сижу и думаю, а может и надо было в сад ходить, и ведь знаю что приняли нас бы и даже не заметили...

[ШтуЧка 0]

zvezda157, у нас тоже такие ситуации бывают. Нерадивым мамашам отправляющим в сад больного ребёнка надо работать, а мы, естественно своего больного ребёнка не поведём в сад. Получается из-за них прерываем свою деятельность. Нам, по их видению, деньги не нужны... Ладно там работа, но вот здоровье деток остальных подрывают. Хотя и работа тоже важна. Потому как, никому не нужны работники, работающие по неделе в месяц. У меня не одну знакомую уволили с хорошего места именно из-за систематического хождения на больничный. Ладно там если по своей вине, а то так же от больных детей в саду заражались.

 

У нас в саду контролируют состояние детей. Знаю, потому-что с нами было. Прихожу, а мне справку- направление дают от медсетры садика к участковому врачу. Подозрение на ОРЗ после прогулки. Я, естественно, сразу к врачу в поликлинику. Она посмотрела, ничего страшного не обнаружила, но мы всё равно дома 4 дня посидели для того чтобы не разболеться и не заразить других. Надеюсь и остальные детки под таким же контролем в саду находятся. Так как самим контролировать сопливость чужих детей бывает просто некогда.

Наболевшая тема, мне тоже очень интересна. До сих пор именно поэтому не решаюсь искать хорошую работу, а смысл?...

 

[Клементинка 0]

А мы вот не смогли ничего добиться в таком-же случае, т.к. по закону он имеет право ходить в обычный д/с и школу. И обследовать его нельзя принудительно.

Принудительно нельзя, но видимо мама этого ребенка пошла добровольно, так как затюкали ее!!! (ну и запугали что в суд пойдут - есть зафиксированные травмы причиненные этим ребенком другим детям)

[zvezda157 0]

zvezda157

вот у меня свежий пример... Деть заболел, но внешне никак это не видно, если не лезть в горло... ну я как нормальная мама пошла на больничный дабы лечить детя и не заражать других... просидели дома 10 дней... выхожу на работу, а меня понизили, мотивируя это тем , что на этой должности нужен человек постоянный , что б на больничные не ходил и тд... а та должность на которую перевели мне не подходит по графику... написала заявление и ушла((( плакаю((( и вот сижу и думаю, а может и надо было в сад ходить, и ведь знаю что приняли нас бы и даже не заметили...

 

На это могу ответить только одно... Ты думаешь прежде всего, о здоровье своего ребенка, потому как осложнения могут быть весьма опасныеми....

PS При всем при этом, это другая сторона медали и за нее спасибо!!!

[Клементинка 0]

У нас в саду контролируют состояние детей. Знаю, потому-что с нами было. Прихожу, а мне справку- направление дают от медсетры садика к участковому врачу. Подозрение на ОРЗ после прогулки. Я, естественно, сразу к врачу в поликлинику. Она посмотрела, ничего страшного не обнаружила, но мы всё равно дома 4 дня посидели для того чтобы не разболеться и не заразить других.

Штучка, а ведь кто-то из родителей , кто узнал что вас к врачу отправили, мог тоже подумать, что вы специально больного привели, что бы не идти на больничный :very_funny:

[Клементинка 0]

На это могу ответить только одно... Ты думаешь прежде всего, о здоровье своего ребенка, потому как осложнения могут быть весьма опасныеми....

PS При всем при этом, это другая сторона медали и за нее спасибо!!!

Да я все понимаю... но просто свежи переживания, обидно, млин(

 

ссори за офф))

Изменено 11 ноября 2011 пользователем Евуся

[zvezda157 0]

Вот еще пример: мы не живем с нашим папой и аллименты он не платит, я год назад устроилась на работу и понятное дело мои больничные ни кому не нужны раз, а второе оплачиваются они только первые 10 дней, ну и третье они мизерные, потому как я 3 года сидела в дикрете... Выход один, сидит бабушка, которая вместе с ребенком болела практически каждый раз и за 2 года подорвала свое и так не ахти какое здоровье....Мне это нужно????? Почему моя семья должна страдать из-за беспечных родителей!!!

Изменено 11 ноября 2011 пользователем zvezda157

[Alehandro 0]

возвращаются через час-два со справкой что здоровы, Звонок заведующей в поликлинику значит. Это кажется, что ничего не будет, будет и еще как. Я знаю, как даются подобные справки: " Дайте нам справку, что мы можем ходить в д\с" - " Жалобы есть?" - " Нет" - "Сейчас вам мед. сестра вынесет". И бегут они обратно с этой справкой и возмущением, а сотрудники ДОУ принимают, т.к деваться не куда, да и заморочек со скандалами неохота. Я знаю одну бабушку, которая так блюла порядок, всех кругом строила и удачно, ведь в инструкции написано, значит делай. Но на это единицы отваживаются.

[ШтуЧка 0]

Штучка, а ведь кто-то из родителей , кто узнал что вас к врачу отправили, мог тоже подумать, что вы специально больного привели, что бы не идти на больничный :very_funny:

кто знает, возможно... Но только в тот день с утра ничего об этом не говорило. Видимо, после прогулки сопельки побежали, вот они и обратили внимание. А я уж тут- как тут...

[zvezda157 0]

Еще пример: в нашу группу ходит мальчик, у которого в городе есть только папа и мама, так как ребенок постоянно болеет, родители приняли решение, о том что папа увольняется и сидит с ребенком....маме нельзя-потерять квалификацию..... Вот теперь папаХозяйка, а мама кормилица в семье!!!!

[zvezda157 0]

На деле так : привели больного. его не приняли , отправив к врачу, они возвращаются через час-два со справкой что здоровы, да еще и с претензиями, что пришлось отпроситься с работы и это даже не оплатят, так как больничного , то нет!!!

У меня такое было(

А что врач в саду не имеет права в отказе приема ребенка в сад на основании своего заключения...чем она отличается от врача в поликлинике????

 

[zvezda157 0]

Еще пример: у нас есть молодые мамочки, которые только недавно родили вторых деток....как им быть, когда старший приходит из сада и заражает грудничка и бедная молодая мамочка сидит с двумя больными детьми!!!!

[Клементинка 0]

А что врач в саду не имеет права в отказе приема ребенка в сад на основании своего заключения...чем она отличается от врача в поликлинике????

 

не знаю как у всех, а у нас не врач, а медсестра ... а надо же справку от врача...

а выход и правда один , как говорит Alehandro, надо звонить в поликлинику где справку выдали их завам или главврачам (хто там у них?) и жаловаться, что б впреть не повадно было!

[Клементинка 0]

Еще пример: у нас есть молодые мамочки, которые только недавно родили вторых деток....как им быть, когда старший приходит из сада и заражает грудничка и бедная молодая мамочка сидит с двумя больными детьми!!!!

Ой, прям мой пример описала))))))))))))

Мы снимали ребенка с сада, потому что грудничок не просто болел, а с больниц не вылазил (а так же с антибиотиков , физио и про сто поликлиник) Мне было проще сидеть с двумя здоровыми детьми, чем с двумя больными... Потом назад, в садик, еле влезли , и то по счастливой случайности...

[zvezda157 0]

не знаю как у всех, а у нас не врач, а медсестра ... а надо же справку от врача...

а выход и правда один , как говорит Alehandro, надо звонить в поликлинику где справку выдали их завам или главврачам (хто там у них?) и жаловаться, что б впреть не повадно было!

 

У нас есть врач на пол ставки если не ошибаюсь, значит он должен выполнять свои функции. И если он считает, что ребенок болен, а маман на следующий день приносит справку, пусть действительно звонит заведующей полликлиники и жалуется, что его врачи выдают левые справки....Только вот "Рука-руку моет" и наврядле они это будут делать...

[Клементинка 0]

У нас есть врач на пол ставки если не ошибаюсь, значит он должен выполнять свои функции. И если он считает, что ребенок болен, а маман на следующий день приносит справку, пусть действительно звонит заведующей полликлиники и жалуется, что его врачи выдают левые справки....Только вот "Рука-руку моет" и наврядле они это будут делать...

И воспитатели и зав тоже не хотят скандалов...

[Alehandro 0]

zvezda157, наврядле они это будут делать Не будут, вполне могут позвонить родители, и, кстати, меры будут приняты быстрее, т.к может жалаба появиться в гор. здрав, а это никакому глав. врачу не надо.

[zvezda157 0]

zvezda157, наврядле они это будут делать Не будут, вполне могут позвонить родители, и, кстати, меры будут приняты быстрее, т.к может жалаба появиться в гор. здрав, а это никакому глав. врачу не надо.

 

 

О..отличная идея....действительно можно позвонить гор здрав и сказать, что приняли ребенка больного со справкой, пусть разбираются!!!

[zvezda157 0]

K@trin как хорошо, что ты пришла, расскажи как вы ходите в сад...как часто болеете...замечаешь ли ты что в группу водят больных детей???

[Annчоуc 2]

zvezda157, если это поможет-моя старшая ходила в спец.детсад на 7ми ветрах-там говорили,что НЕ ПРИНЯТЬ ребенка они могут тока в 3х случаях:

1. Температура

2. Жидкий стул

3. Высыпания на коже(не аллергия)

всё.со всем остальным они не могут не принять,хотя когда моя как то заболела и кашляла очень часто-у нее всегда очень быстро кашель развивается-т.е. я ее утром отвела нормалную,а к обеду она уже кашляла сильно-они мне позвонили,и сказали,что если я ее не заберу-они вызовут скорую и ее увезут в больницу.когда за ней пришла-все спали,моя ждала меня.поэтому,считаю,что очень много зависит от заведующей и самих воспитателей.

[Annчоуc 2]

а по поводу "левых" справок-может имеет смысл просто прийти к врачу,их выдавшему(ведь на каждой справке есть печать врача),и пригрозить прокуратурой?сказать,что сейчас в саду вызовем скорую,и в больнице проверят дианоз "здоров" который вы поставили ребенку.думаю,после этого врач быстренько перестанет такие справки выписывать.

Изменено 11 ноября 2011 пользователем Annчоуc

[zvezda157 0]

Вот здесь обсуждают тему о без причинном выводе ребенка из ДС

http://detki-33.ru/forum/13-2270-1

[zvezda157 0]

а по поводу "левых" справок-может имеет смысл просто прийти к врачу,их выдавшему(ведь на каждой справке есть печать врача),и пригрозить прокуратурой?сказать,что сейчас в саду вызовем скорую,и в больнице проверят дианоз "здоров" который вы поставили ребенку.думаю,после этого врач быстренько перестанет такие справки выписывать.

неа.....во первых врачи выписывающие справки могут быть разные..например дежурный врач или у мамашки подруженция типа врач и бегать к каждому врачу и брать от них комментарии, просто нереально, а вот звоночек в ОблЗдрав или в РАЙОНО думаю, самое-то!!!!!

 

[K@trin 0]

K@trin как хорошо, что ты пришла, расскажи как вы ходите в сад...как часто болеете...замечаешь ли ты что в группу водят больных детей???

Ох,Наташ..тьфу,тьфу-мы болеем редко,но метко...Вот в начале сентября забрали его из сада с температурой,просидели дома 1,5 недели.Кроме температуры-НИЧЕГО больше не было....Очень переживала за малявку свою....Младшему ещё и месяца не было....Живём мы в съёмной однокомнатной квартире,очень тяжело с болеющим ребёнком ((( В городе у нас нет ни бабушек,ни дедушек....Это как раз тот пример-когда мы одни((

в сад сейчас ребёнка водит папа,я там реже появляюсь,поэтому с больными детками не пересекаюсь....

[K@trin 0]

Еще пример: у нас есть молодые мамочки, которые только недавно родили вторых деток....как им быть, когда старший приходит из сада и заражает грудничка и бедная молодая мамочка сидит с двумя больными детьми!!!!

это жесть конечно...У меня когда старший болел,я и младшего пичкала для профилактики,чтоб не заразился(((

[zvezda157 0]

Ох,Наташ..тьфу,тьфу-мы болеем редко,но метко...Вот в начале сентября забрали его из сада с температурой,просидели дома 1,5 недели.Кроме температуры-НИЧЕГО больше не было....Очень переживала за малявку свою....Младшему ещё и месяца не было....Живём мы в съёмной однокомнатной квартире,очень тяжело с болеющим ребёнком ((( В городе у нас нет ни бабушек,ни дедушек....Это как раз тот пример-когда мы одни((

в сад сейчас ребёнка водит папа,я там реже появляюсь,поэтому с больными детками не пересекаюсь....

 

 

Я рада за вас....молодцы....Дай Бог, что бы так и дальше было.

[Annчоуc 2]

а вот звоночек в ОблЗдрав или в РАЙОНО думаю, самое-то!!!!!

 

Да,это тоже должно помочь!только бы желательно также указать ФИО врачей,выдающих такие справки-молва быстро разнесет,если одного накажут-чтобы другим тоже неповадно было.а лучше-коллективное письмо в гор.здравотдел,прокуратуру и комитет по образованию.с просьбой разобраться,почему не заботятся о подрастающем поколении и допускают распространение различных инфекций в детских учереждениях.