Законопроект о платном образовании

[julia_renta 0]

Вот именно, что не 19 веке - у нас для этого и интернет, и литература, которой в то время было не достать - все карты в руки!

И те люди с интеллектом из прошлых веков стали заметными и помнят их до сих пор именно благодаря их силе воли и уму...в отличие от большинства нынешних выпускников.

 

А вот о чем они думают эти будущие выпускники, когда идут миллионпервым менеджером неизвестно чего?! Шли бы в технарь или училище - их выпускники более востребованы - из опыта многих знакомых.

Зато у нас море продавцов с красным дипломом... стоило ли тратить 5-6 лет на то, чтобы стоять за прилавком....

 

 

Токарей готовят в училищах и технарях, конечно... И практика там есть, и устроиться можно. Но ведь большинство хочет в вуз и сразу начальником :)

Давайте будем реалистами, очень малое число наших предприятий готово на долгосрочные инвестиции в людей в ситуации, когда предприятие не знает будет ли оно "жить" через пару лет, когда сделает таки спеца. Гораздо дешевле нанять готового и результат он даст сразу.

Пока немногие предприятия осознают потребность в таких инвестициях.. пока по-моему только заводы с гос финансированием до этого добрались..

[Chelentana 0]

Ну да.. всегда существуют два взгляда на проблему.. можно смотреть с позиции "что же делать? пойти и удавиться?" или же с позиции "теперь я буду делать то-то и то-то, чтобы добиться этого"...

 

Вот правильный ход мыслей.

[julia_renta 0]

Вот правильный ход мыслей.

ход-то правильный... просто если посмотреть на это в долгосрочной перспективе, то получается что в нашей стране жизнь человека - это постоянный бег с препятсвиями на выживание. :)

[mamadanila 0]

Я бы не сказала, что 10-12 - это мизерная з/п. В бюджете многие и 4500 получают. Только их никто не заставляет там трудится - всегда есть частная практика, возможность открыть свое дело и в медицине тоже.... Будешь и врачом и с деньгами.

А воспитание и развитие детей - это на 100% задача родителей! Мы же деток не для государства и образовательных учреждений рожаем!!!

Вы правы. Но к сожалению не все мы с предпринимательской жилкой в крови. И детей естественно мы рожаем только для себя и ответственность несем только мы за них. Но когда становится все хуже и хуже и при этом дороже и дороже, и говорят что все на благо народа...

[Chelentana 0]

ход-то правильный... просто если посмотреть на это в долгосрочной перспективе, то получается что в нашей стране жизнь человека - это постоянный бег с препятсвиями на выживание.

 

Вы об этом узнали первый раз сегодня???

[Ledy 0]

А вот о чем они думают эти будущие выпускники, когда идут миллионпервым менеджером неизвестно чего?! Шли бы в технарь или училище - их выпускники более востребованы - из опыта многих знакомых.

Зато у нас море продавцов с красным дипломом... стоило ли тратить 5-6 лет на то, чтобы стоять за прилавком....

 

а я не про менеджеров говорю. И почему продавцы опять считаются чем то низкосортным, типа учится совсем не надо и так сойдет...И большинство из них просто хотели получить высшее образование.

По поводу "несчастных родителей"..да те кто сидят на попе и жалуются на всех и вся вообщем то особой жалости не заслуживают, а те кто действительно крутятся как белки в колесе? К тому же не стоит упускать из виду то что многим таким родителям счас 30 лет и больше, особого выбора работы у них нет. Что бы переучиваться нужно время и опять же деньги. Многие просто работают на 2х работах или без выходных. Я вот счас ищу вторую работу именно потому как знаю что если я не побеспокоюсь о дочери и ее будущем этого ни кто за меня не сделает. Благо у нас есть бабушка которая на пенсии и может забирать дочь из садика и вообще посидеть с ней. Но вам не кажется что в погоне за обеспечением средств к существованию мы потеряем возможность больше времени проводить с детьми..а они растут очень быстро.

Кажется мы отвлеклись от основной темы.

Мое мнение что платное образование в школе это больше вред чем польза. Высшее да, отсеются те кто пошел туда так, от скуки или по прихоти. К тому же в ВУЗ можно поступить и не только сразу после школы, а поработать, собрать денег и все такое. А вот школа это совсем другое дело.

[julia_renta 0]

Вы об этом узнали первый раз сегодня???

:) уже скоро 28 лет как знаю... :)

[Ledy 0]

:) уже скоро 28 лет как знаю... :)

ага, ток бег от этого легче не становиться :)

[mamadanila 0]

Поживем увидим :) , а вдруг в этот раз все закончится хорошо и мы все будем говорить как хорошО, что приняли такой закон... Какие молодцы эти чиновники....

[julia_renta 0]

ага, ток бег от этого легче не становиться :)

+100000

 

Поживем увидим :) , а вдруг в этот раз все закончится хорошо и мы все будем говорить как хорошО, что приняли такой закон... Какие молодцы эти чиновники....

оглянемся назад и вспомним, когда мы такое говорили? :)

[Chelentana 0]

уже скоро 28 лет как знаю...

 

ага, ток бег от этого легче не становиться

 

А с чего ему становиться легче? Народ имеет то правительство, которое заслуживает. Нас имеют, потому что мы в массе своей политически пассивные и социально безграмотные.

 

Не будет революции. Введут образование платное, все проглотят. Кто-то пойдет на 3-ю работу работать, а кто-то токаря растить.

[Мираанда 0]

По поводу "несчастных родителей"..да те кто сидят на попе и жалуются на всех и вся вообщем то особой жалости не заслуживают, а те кто действительно крутятся как белки в колесе? К тому же не стоит упускать из виду то что многим таким родителям счас 30 лет и больше, особого выбора работы у них нет. Что бы переучиваться нужно время и опять же деньги. Многие просто работают на 2х работах или без выходных. Я вот счас ищу вторую работу именно потому как знаю что если я не побеспокоюсь о дочери и ее будущем этого ни кто за меня не сделает. Благо у нас есть бабушка которая на пенсии и может забирать дочь из садика и вообще посидеть с ней. Но вам не кажется что в погоне за обеспечением средств к существованию мы потеряем возможность больше времени проводить с детьми..а они растут очень быстро.

 

Согласна.

я не считаю нас несчастными родителями,но платное школьное образование не потянем.У меня у самой рабочая профессия и ребят я хочу не в вузы отдавать ,а в колледжи,опять таки на рабочие специальности.А потом высшие если захотят и сами потянут.Но школа нам нужно бесплатная...у всех должны быть равные шансы.

[Ledy 0]

я не считаю нас несчастными родителями,но платное школьное образование не потянем.У меня у самой рабочая профессия и ребят я хочу не в вузы отдавать ,а в колледжи,опять таки на рабочие специальности.А потом высшие если захотят и сами потянут.Но школа нам нужно бесплатная...у всех должны быть равные шансы.

 

Вот!!! Именно об этом я и говорю! Равные шансы а уж кто как ими воспользуется тот то и получит.

 

Еще по поводу самообразование. Инет это конечно штука полезная и многофункциональная но не стоит забывать что некоторые дисциплины требуют какой то практики, опытов и т.п. Это физика, химия, в биологии нужно видеть не только картинки на мониторе. С литературой, иностранным попроще в этом плане. И еще, если все пойдут самообразовываться в инет то скорее всего большая часть инфы станет платоной! Ни кто не упустит своего шанса заработать.

А с чего ему становиться легче? Народ имеет то правительство, которое заслуживает. Нас имеют, потому что мы в массе своей политически пассивные и социально безграмотные.

 

Не будет революции. Введут образование платное, все проглотят. Кто-то пойдет на 3-ю работу работать, а кто-то токаря растить.

 

Согласна на счет правительства и революции..все же какой то налет цивилизации у нас присутствует.

[Chelentana 0]

Согласна.

я не считаю нас несчастными родителями,но платное школьное образование не потянем.У меня у самой рабочая профессия и ребят я хочу не в вузы отдавать ,а в колледжи,опять таки на рабочие специальности.А потом высшие если захотят и сами потянут.Но школа нам нужно бесплатная...у всех должны быть равные шансы.

 

Насчет равных шансов - это миф. Они всегда неравные, даже в СССР, где все были равны, были более равные)

Во-вторых, обязательная программа, необходимая для рабочей специальности будет бесплатной, а вот кто в институт хочет, те будут платить. Опять же заниматься самообразованием, а потом поработать и заплатить за обучение свое в ВУЗе самому, никто не запрещает.

 

Моя бабушка должна была после 8-го класса пойти в техникум и начать побыстрее работать, т.к. семья ее жила очень бедно. Но учитель математики ходил к ним домой и долго уговаривал родителей ее выучить, мол, светлая голова. И они все-таки дали ей высшее образование. Так что такое было во все времена, в разной форме только

[Мираанда 0]

Во-вторых, обязательная программа, необходимая для рабочей специальности будет бесплатной, а вот кто в институт хочет, те будут платить

 

Нужна программа одинаковая для всех.Решение куда пойти должно приниматься не в 5 классе,а в конце обучения.Зачем в школе делить детей,на тех кто может платить и на тех кто нет.

[Ledy 0]

Опять же заниматься самообразованием, а потом поработать и заплатить за обучение свое в ВУЗе самому, никто не запрещает.

 

Так я и говорю, что сделать платным высшее образование это вполне нормально , но не школьное..откуда ребенок в 10 лет может точно знать что он хочет?

[Мираанда 0]

откуда ребенок в 10 лет может точно знать что он хочет?

 

сказать честно я и в 16 не знала))))

[Chelentana 0]

Нужна программа одинаковая для всех.Решение куда пойти должно приниматься не в 5 классе,а в конце обучения.Зачем в школе делить детей,на тех кто может платить и на тех кто нет.

 

Ну я уже выше писала, что через ж... все делается, хоть бы 8-летку оставили..

Но мож еще скорректируют. Да и родители все равно оплачивают факультативы, репетиторство у того же учителя.

[julia_renta 0]

Ну я уже выше писала, что через ж... все делается, хоть бы 8-летку оставили..

Но мож еще скорректируют. Да и родители все равно оплачивают факультативы, репетиторство у того же учителя.

Дискриминация какая-то получается. Интересно, а как будет определяться, что будет входить в бесплатное образование, а что в платное? Например, история - это для всех или только для платников? А литература? "Войну и мир" читают в только в платных классах, а в бесплатных ограничимся тем, что Пушкина звали Александр Сергеевич? как это будет выглядеть? И потом детки-платники будут учиться в отдельных классах а остальные будут смотреть со стороны на них? забавно...

[Мираанда 0]

... все делается, хоть бы 8-летку оставили..

 

вот за это будем бороться.

[Ledy 0]

Ну я уже выше писала, что через ж... все делается, хоть бы 8-летку оставили..

Но мож еще скорректируют. Да и родители все равно оплачивают факультативы, репетиторство у того же учителя.

а у нас всегда все через это место делают..сначала принимают закон, реализуют а потом судоржно начинают решать кучу проблем которые возникают в результате.

И опять же, если ребенок учится хорошо, с желанием то на кой ему репетиторы и факультативы? Вот как раз в случае надобности дополнительной инфы и пригодиться инет :)

[melody 0]

Государство само не знает,что хочет,оно опускает нас ниже плинтуса,унижает...

Государство, как раз знает и целенаправленно это все делает.

таким законопроектом людей просто вынуждают на революцию.

ВСе сделают очень постепенно, мы и не вякнем, как и в других случаях.

Если дойдет до такого, и мы смолчим, то все... нам конец вообще. У нас будет и платное образование, и полностью платная медицина, и ювинальная юстиция до кучи.

Так и будет, к сожалению :-(

 

[Chelentana 0]

Дискриминация какая-то получается. Интересно, а как будет определяться, что будет входить в бесплатное образование, а что в платное? Например, история - это для всех или только для платников? А литература? "Войну и мир" читают в только в платных классах, а в бесплатных ограничимся тем, что Пушкина звали Александр Сергеевич? как это будет выглядеть? И потом детки-платники будут учиться в отдельных классах а остальные будут смотреть со стороны на них? забавно...

Давайте все-таки определимся..

Платным будет по-факту ДОКУМЕНТ, о том, что ребенок прослушал определенное количество часов по предметам, необходимым для поступления на определенный факультет ВУЗа, а "Войну и Мир" можно и бесплатно плочитать, и критику к нему.

 

И опять же, если ребенок учится хорошо, с желанием то на кой ему репетиторы и факультативы?

 

Затем, что это скрытая форма взятки.

Иначе не будет пятерки, а "завалить" можно любого

[Ledy 0]

Давайте все-таки определимся..

Платным будет по-факту ДОКУМЕНТ, о том, что ребенок прослушал определенное количество часов по предметам, необходимым для поступления на определенный факультет ВУЗа, а "Войну и Мир" можно и бесплатно плочитать, и критику к нему.

 

 

 

Затем, что это скрытая форма взятки.

Иначе не будет пятерки, а "завалить" можно любого

Завалить то можно, но по сути 5 то и не очень нужна.

 

[julia_renta 0]

Давайте все-таки определимся..

Платным будет по-факту ДОКУМЕНТ, о том, что ребенок прослушал определенное количество часов по предметам, необходимым для поступления на определенный факультет ВУЗа, а "Войну и Мир" можно и бесплатно плочитать, и критику к нему.

 

да бесплатно можно хоть всю школьную программу почитать в сети.. я про качество бесплатного образования и платного, и как это на практике будет сказываться на соцклимате между учащимися..

[julia_renta 0]

т.е. получается, что ребенок, набирающий кол-во часов для технаря по специальности "токарь" не должен всесторонне гармонично развиваться.. ему надо из всех предметов только труд посещать и физ-ру, чтобы с детства учиться "токарить".. :) читать и писать - нафиг, главное чтоб алфавит знал и что буквы какие-то там есть... история гос-ва тоже в общих чертах - наша страна называется гордыми буквами РФ... литература, тем более - можно кстати с детства читать инструкции к станкам и потом по ним изложения писать.. ну или сочинения на тему "стальная втулка: способы применения"...

:)

[Ledy 0]

т.е. получается, что ребенок, набирающий кол-во часов для технаря по специальности "токарь" не должен всесторонне гармонично развиваться.. ему надо из всех предметов только труд посещать и физ-ру, чтобы с детства учиться "токарить".. :) читать и писать - нафиг, главное чтоб алфавит знал и что буквы какие-то там есть... история гос-ва тоже в общих чертах - наша страна называется гордыми буквами РФ... литература, тем более - можно кстати с детства читать инструкции к станкам и потом по ним изложения писать.. ну или сочинения на тему "стальная втулка: способы применения"...

:)

+100

[Мираанда 0]

писать.. ну или сочинения на тему "стальная втулка: способы применения"...

 

:very_funny:

Завалить то можно, но по сути 5 то и не очень нужна

 

в принципе с егэ не нужна.Учись хоть на 3,а получишь хорошие баллы и все вузы твои.

[Гость rena]

девочки ничего не понимаю , законопроект приняли или нет? если да то где его можно почитать?

[Chelentana 0]

да бесплатно можно хоть всю школьную программу почитать в сети.. я про качество бесплатного образования и платного, и как это на практике будет сказываться на соцклимате между учащимися..

А давайте о качестве бесплатного образования, давайте.

Вы им удовлетворены?

Когда учитель начальной школы в дневнике ребенка пишет замечание: жОг спички на уроке.

Качество образования упало. Потому что на протяжении многих лет в школы шли те, кто нигде больше не сгодился. И учили как могли.

Это уже национальная проблема. Они ее пытаются решить просто, через метериальное стимулирование, а поскольку денег на все в бюджете не хватает, решили вот так.

Те у кого двое детей потратят сертификат, и уж точно все, кто заплатил за доп. часы, с детей спросят знания на каждый вложеный рубль.

[viva-vanessa 0]

Еще повозбухаю!Тут проскачил текст о том что пусть будет платное образование,ведь мы водим деток и к репетиторам и на секции...А как же малообеспеченные семьи?А матеря-одиночки?Те,кто хотят дать ребенку образование,но просто финансово не могут потянуть...не то что репетиторов,а даже секции?а таких семей уж извените миллионы в нашей строне.И извените,чем платное образование лучше бесплатного?Будет с кого спрасить,качество улучшется...Вы сами то в это верите?Мало того,что многие матери вкалывают,как лошади,бегают по инстанциям за льготами,что бы хоть как то обеспечить своих деток,так получается,что надо будет еще больше больше вкалывать?Это может быть и не плохо с одной стороны,а с другой,если вздуматься к чему все это платное приведет?К увеличению абортов,сирот и брошенных ...потому,что мамашка забеременев по случайности не будет долго думать,что делать с ребенком,она от него избавиться-платная медицина,платное образование....и весь этот бред реально перейдет именно в это русло...

[julia_renta 0]

А давайте о качестве бесплатного образования, давайте.

Вы им удовлетворены?

Когда учитель начальной школы в дневнике ребенка пишет замечание: жОг спички на уроке.

Качество образования упало. Потому что на протяжении многих лет в школы шли те, кто нигде больше не сгодился. И учили как могли.

Это уже национальная проблема. Они ее пытаются решить просто, через метериальное стимулирование, а поскольку денег на все в бюджете не хватает, решили вот так.

Те у кого двое детей потратят сертификат, и уж точно все, кто заплатил за доп. часы, с детей спросят знания на каждый вложеный рубль.

 

"жог спички на уроке" - это жесть... :):):)

а за каждый вложенный рубль у нас сами знаете какой спрос... родители-то будут спрашивать, педагоги будут волком выть "ах какие родители нехорошие, да что вы за эти деньги хотите..." все как обычно..

[carry 1]

Chelentana, на мат.капитал нереально отучить двоих детей.На образование одного с трудом хватит,а у кого трое-четверо?Вывод один:рожать не надо.Не нужны дети,не выгодно их содержать,учить,нет на это возможности.Делайте люди аборты.

И каким образом качество образования улучшится,если там учителя с директором останутся прежние?По каким книгам детей учат?Там ошибка на ошибке.А по каким программам?У нас только реформы сплошные,а образование все хуже и хуже из года в год и не только из-за необразованности пед.состава.Я в деревне училась и не рассказывайте мне,что там два учителя детей обучают.Преподы тамошние ,в большинстве люди старой закалки.И молодые учителя очень грамотные.А вот ученики с каждым годом все хуже и хуже.Мы уважали хотя бы некотрых,а нынешние дети не уважают никого.Раньше уровень знаний детей после школы был гордостью Союза.ВУЗы многие входили в 10 лучших в мире.А теперь?

И я согласна с теми,кто говорит,что если ребенок соображает,то репетиторы ему не нужны,а платить за уроки в школе придется.

И про рабочии специальности можно распространяться долго.Не устроишься нигде на нормальную зарплату.И в большинстве мест требуют высшее образование.На кой фиг электрику образование высшее?Чтобы начальники могли сказать,что у них рабочии ВУЗы закончили.В одной организации до маразма дошло.Подавай им уборщицу с высшим образованием.

Как на заводах люди работают для меня лично загадка.Это вредность какая!Такая работа убивает человека,делает его инвалидом,тут даже зарплате большой(я людей с такими зарплатами не встречала) рад не будешь.

Изменено 23 июля 2010 пользователем carry

[viva-vanessa 0]

Chelentana, на мат.капитал нереально отучить двоих детей.На образование одного с трудом хватит,а у кого трое-четверо?Вывод один:рожать не надо.Не нужны дети,не выгодно их содержать,учить,нет на это возможности.Делайте люди аборты.

Так к этому все и идет,государство за несколько лет подняло рождаемость,а теперь будет гнобить,что бы дальше не плодились..

[Chelentana 0]

Еще повозбухаю!

А как же малообеспеченные семьи?А матеря-одиночки?Те,кто хотят дать ребенку образование,но просто финансово не могут потянуть...

Вы сами то в это верите?Мало того,что многие матери вкалывают,как лошади,бегают по инстанциям за льготами,что бы хоть как то обеспечить своих деток,так получается,что надо будет еще больше больше вкалывать?Это может быть и не плохо с одной стороны,а с другой,если вздуматься к чему все это платное приведет?К увеличению абортов,сирот и брошенных ...потому,что мамашка забеременев по случайности не будет долго думать,что делать с ребенком,она от него избавиться-платная медицина,платное образование....и весь этот бред реально перейдет именно в это русло...

Возбухайте, на здоровье, это же форум))

По пунктам..

Если грамотно составить законопроект, выделить часть бесплатных мест, или дотации на учебу малоимущим, вопрос частично будет решен. Частично от того, что часть этих мест займут не малообеспеченные по факту, но блатные. И от того, что зачастую ребенка не могут выучить, не потому что образование-репетиторы платные, а просто кормить-одевать его не на что, быстрей отучить и на работу.

Во-вторых, матери, которые вкалывают как лошади не имеют времени бегать по инстанциям за льготами. Основная масса, это либо мамочки в декрете, либо асоциальные личности, таким, поверьте, не до образования их семерых детей, а только до льгот дело есть.

В-третьих, если человек подумает о том какую жизнь сможет обеспечить своему ребенку, до факта наступления беременности, всем только польза будет. Фильм есть этого года с Лопез, где она на ЭКО пошла, а потом, уже беременная, познакомилась с парнем своей мечты. Так там есть момент, когда он узнает, что у нее двойня, начинает считать сколько на круг их вырасти-воспитать будет. Так вот учеба в колледже 100 тыс. в год он умножает на 5 и на двоих детей и говорит, у меня нету миллиона.

 

 

Сама идея не так ужасна. Но вот ее воплощение в жизнь может быть далеким от идеала.

[Chelentana 0]

Изменено 23 июля 2010 пользователем Chelentana

[Chelentana 0]

Так к этому все и идет,государство за несколько лет подняло рождаемость,а теперь будет гнобить,что бы дальше не плодились..

Государству это не выгодно. Чем нас больше, чем мы богаче, тем больше с нас шерсти можно состричь в виде разных сборов и налогов.

[carry 1]

Судя по гос.реформам государству невыгодно большое население иметь.

[melody 0]

Судя по гос.реформам государству невыгодно большое население иметь.

Конечно, от нас по плану только 30 млн. должно остаться :-(. А реформы, якобы на благо разработанные, все ведут только к сокращению, деградации и расслоению общества.

 

[Chelentana 0]

А вот ученики с каждым годом все хуже и хуже.Мы уважали хотя бы некотрых,а нынешние дети не уважают никого. Раньше уровень знаний детей после школы был гордостью Союза.ВУЗы многие входили в 10 лучших в мире.А теперь?

Я не соглашусь с тем, что ученики с каждым годом все хуже и хуже, в каком плане? Посмотрите на своих детей, чем они хуже вас 20-ти-25-ти летней давности??

А то что учителя не уважают... А как уважать учителя если, он плохо одет, т.к. у него маленькая зарплата, он знает предмет только в рамках учебника, он скучен, и вообще не на своем месте... Он сам себя не уважает, так с чего это дети делать будут??

 

Той системы образования больше нет. Этот законопроект попытка реанимировать систему образования. Если вообще ничего не делать, станет еще хуже.

 

 

 

 

 

Конечно, от нас по плану только 30 млн. должно остаться :-(. .

:sm044:

ну ка ссылочку, плиз откуда такое??