tannya1

Есть мнение (не мое), что французы всем рулят в РФ наш соотечественник https://www.facebook.com/oleg.nasobin.3?ref=br_rs живет во Франции , оч.интересный

Сюда вынесу: закончить отрывок в стиле автора - это так увлекательно! фрагменты подлежат тщательному литературно-лингвистическому анализу.] еще: Современные клипы, в которых одно изображение сменяется другим через доли секунды и которые мы, вымирающее племя, толком не можем смотреть из-за чересчур быстрого мелькания кадров, не вызывают никаких проблем у подростков - и это, по-моему, наилучший пример того, как ощутимо, прямо-таки физиологически изменился ритм и темп жизни. И не исключено, что именно в этом и кроется главное объяснение массовой потери интереса к чтению - занятию неторопливому и требующему умения сосредоточиться. между неспешностью и памятью, равно как между скоростью и забыванием, существует тайная связь. Он даже выводит элементарную математическую формулу: степень неспешности прямо пропорциональна интенсивности памяти, а степень скорости - интенсивности забывания.

я писала что-то про патриотизм, и этого полненького.... вспомнила! Пьера Безухова. Поэтому особо кривить душой не пришлось)

Жаль, очень интересную статью Вы привели. Оказывается , что литературу можно преподавать по-разному.

Сана, у нас все девочки хотели быть красавицами Элен, но на сочинениях конечно писали, что Наташа Ростова- это образец русской женщины))) Даже те,кто дочитал до конца и дошел до слов "плодовитая самка"

и что? мы не можем обсудить методы? Или упремся рогом и до конца темы будем спорить по первому вопросу?

а Вы? Вы сами увидели различия в приведенном Вами тексте методов преподавания литературы во Франции и России? Вам в школе хоть раз объясняли отличия литературных жанров от литературных стилей и их виды. Я лично не помню. Надо спросить у своего ученика - им это объясняют сейчас или нет.

ты же сама написала,что во Франции за год изучают (разбирают стили, жанры, направления..) 3-4 произведения без всякой идеологии. Я не против,если бы детей на уроках литературы именно этому учили, а не заставляли читать тонны и анализировать поступки героев. Это уже не обучение, а воспитание. К науке наверное мало относится.

Одно из самых существенных различий в преподавании литературы в России и Франции состоит в том, что у нас главное внимание всегда было обращено на идеи, во Франции же основной предмет анализа - язык и стиль автора. Вот это (выделенное)я считаю уроками литературы, а не фантазии учителя, навязанные детям- "что хотел сказать автор".

Министерство образования Японии распорядилось закрыть гуманитарные факультеты. Распоряжение о пересмотре учебной программы поступило в 86 национальных университетов. Власти призывают ВУЗы сосредоточиться на направлениях, «более соответствующих потребностям общества», к которым, по мнению Министерства образования Японии, гуманитарные науки не относятся. Может поэтому они такие развитые, что занимаются делом, а не рефлексируют? (Чисто мое мнение, не навязываю, просто задаюсь вопросом) А мы до сих пор говно месим колесами вместо того, чтобы по дорогам ездить. Да еще и скрепы какие-то появились в последнее время

ага)) а кто не кушает, тот примитивный, безграмотный, бесчувственный, - в общем эмоциональный деградант, колхозник недоразвитый, которому только плуг и лопата , а не высшее искусство)))

я считаю,что они одинаковые.

)а зачем?

ну ты нормально троллишь, права всем раздаешь))) поэтому и довольная такая))) :misc_flowers:

Немного разное. Цветаева-публичная личность и ее творчество "учит быть лучше"))) (ну в школе так говорят) И тема вроде не о духовности, а о литературе и авторах. Наше право, не наше право - решать нам. Мы же не участников форума обсуждаем и на их личности не переходим, никого не оскорбляем, агрессию ни на кого не выплескиваем.

Вот,знаешь, я до по поры до времени тоже особо не интересовалась. А тут сама тема заставила меня покопаться в биографии. И хочется сказать, какая же она сука! дети в приюте погибают от голода и болезней, а она занята собой и своим внутренним миром, вирши ваяет. Да тут на форуме , поступи так "обычный человек", как минимум бы призвали изолировать от общества, лишить материнских прав, заставить работать и выплачивать детям алименты.

из дневника Цветаевой о дочери: "Во вторник в 11 утра она (заведующая - прим. Н.Г.) заедет за мной на лошади, я передам ей узел с Ириниными гадостями (этот дефективный ребенок не просится, - Vous voyez ca d'ici! - Хорошее приобретение! - Я даже хотела сжечь! -) - передам ей пакет с гадостями

ну если считать, что она родила несколько детей и их благополучно сбагрила, то можно сказать что она чайлдри. Я не разделяю личность поэта от его произведений. От осинки не родятся апельсинки(народная мудрость)

чем больше изучаю биографию, тем сильнее волосы начинают шевелиться Оказывается, что Цветаева отдала свою 2хлетнюю дочь Ирину в приют, которая после там умерла в возрасте 3хлет. Из дневника Цветаевой тех лет: Заведующий приюта 24 ноября сообщает, что двухлетняя Ирина в приюте кричит от голода. «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность». В приют она в тоже время отдала и свою старшую дочь. Какая лицемерная натура. В приюте Аля (старшая дочь) очень просила ее приехать. Вместо этого Цветаева пишет стихи о тяжелой разлуке с дочерью. 4 января дочь заболевает лихорадкой. К Цветаевой поступали предложения от ее родственников забрать детей. Вера Эфрон, сестра Сергея Эфрона и тетка Ирины, давно предлагала Цветаевой, что она, Вера, поедет за Ириной и заберет ее себе, раз уж Цветаевой она не нужна. А на худой конец привезет ее Цветаевой. На все это требовалось, естественно, согласие Цветаевой как матери. Цветаева наотрез отказалась, и специально просила общую знакомую «удержать Веру от поездки за Ириной». И вторая сестра Эфрона, Лиля Эфрон, предлагала Цветаевой, что она заберет Ирину к себе и будет выхаживать ее – Цветаева отказала и ей. Об этом известно из письма некоей Оболенской к М. Нахман. Оболенская считает, что оно и к лучшему, что Цветаева отказала, потому что все равно Ирину пришлось бы потом возвращать Цветаевой, а та все равно доевала бы ее до смерти: «Я понимаю огорчение Лили по поводу Ирины, но ведь спасти от смерти еще не значит облагодетельствовать: к чему жить было этому несчастному ребенку? Ведь навсегда ее Лиле бы не отдали. Лиля затратила бы последние силы только на отсрочку ее страданий. Нет: так лучше». Лихорадка в конце концов все же добила девочку. Сама Цветаева о смерти Ирины узнала случайно 7 февраля . На похороны Цветаева не поехала, приводя этому два объяснения. Первое – что была занята с Алей (вранье: там кроме нее хватало людей), второе – что просто психологически не могла. Как писала Цветаева в своей записной книжке: «”Чудовищно? — Да, со стороны. Но Бог, видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что не могла”. К живой, впрочем, она тоже не приезжала. "В одной из дневниковых записей Цветаева описывает Ирину, отвязавшуюся от стула, когда они с Алей возвращались домой из своих многочисленных походов в поисках еды и дров. Ирину нужно было привязывать, объясняла Цветаева, потому что однажды она подползла к буфету и съела полкочана капусты. Бедной малышке порой часами приходилось сидеть в темной комнате, привязанной к стулу, с головой болтавшейся из стороны в сторону. Многие поражались, как могла Цветаева вот так оставлять ребенка и идти по своим делам обсуждать поэзию и метафизику. Но у самой Марины не было сомнений в правильности своих решений: она и поэзия на первом месте, все остальное потом." Да это же чудовище.

М. Цветаева: « Не люблю (не моя стихия) детей, простонародья (солдатик на Казанском вокзале!), пластических искусств, деревенской жизни, семьи. Моя стихия - всё, встающее от музыки. А от музыки не встают ни дети, ни простонародье, ни пласт искусства, ни деревенская жизнь, ни семья. … Куда пропадает Алина прекрасная душа, когда она бегает по двору с палкой, крича: Ва-ва-ва-ва-ва! Почему я люблю веселящихся собак и НЕ ЛЮБЛЮ (не выношу) веселящихся детей?' Детское веселье - не звериное. Душа у животного - подарок, от ребенка (человека) я ее требую и, когда не получаю, ненавижу ребенка. Люблю (выношу) зверя в ребенке - в прыжках, движениях, криках, но когда этот зверь переходит в область слова (что уже нелепо, ибо зверь бессловесен) - получается глупость, идиотизм, отвращение. Зверь тем лучше человека, что никогда не вульгарен. Когда Аля с детьми, она глупа, бездарна, бездушна, и я страдаю, чувствуя отвращение, чуждость, никак не могу любить». «Ловлю себя на том, что не могу объяснить им, почему не хочу детей и даже с чужими детьми стараюсь не общаться. Точнее, моих объяснений они просто не понимают. Попробую вам объяснить, вы-то, наверное, поймёте. Просто во-первых, общение с ребёнком почти всегда происходит по его инициативе. Сначала на уровне "мокрый, голодный", потом на уровне "мам, поиграй со мной" и "мам, почему то, почему это?" И дальше только хуже. Для меня это постоянное дёрганье за юбку, честно говоря, невыносимо. Во-вторых, они много шумят, кричат, смеются, бегают, прыгают... словом, активничают. И всё время чему-то радуются. А смех ради смеха меня раздражает. А детские экикики (труляляйканье под пляску) - это вообще апофегей дурачества. Даже теперь, когда я прочла "От двух до пяти" и знаю, что экикики не так уж бессмысленны, мне всё равно хочется каждому ребёнку, который так себя ведёт в моём присутствии, задать хорошую трёпку. Даже буянящий пьяный не вызывает у меня такого раздражения, как пляшущий ребёнок, который напевает какое-нибудь "а-га-га, тю-га-га, половина утюга". Кстати, сама я экикиков в детстве не сочиняла. Ну и третье. Говорят, что ребёнка любишь безусловно, по умолчанию. И он тебя - тоже (по крайней мере, до переходного возраста). А я вообще не понимаю, как это - любить просто так, не за что-то. В голове не укладывается». Какая страшная мрачная личность.

Прошу заметить или перечитать, Лалеска никого ничему не учит, а просто в прямой форме доносит свое радикальное мнение, никого не осуждает, а пишет, то что думает без перехода на личности. Почему-то остальные несогласные все переводят на себя.

На форуме можно выражать ТОЛЬКО мнение большинства. Иначе пойдут фразочки- ну-ну, мне тебя жалко, кто ты такая чтобы определять что лучше а что хуже , обвинения в комплексах и т.д... и весь этот поток на высказанное мнение, которое не соответствует мнению большинства.

я сейчас специально прошлась по твоим сообщениям и своим на всякий случай-никакой агрессии не заметила. Просто мнения,отличные от общеустоявшихся. Давай лучше дождемся психолога.

psian Nata, хотелось бы поконкретнее. Что именно в данной беседе Вы считаете агрессией- отдельные фразы или отдельные мнения?

vsm, это не я выбрала, а психиатр,для того,чтобы подчеркнуть шизофрению поэтессы А паночка- это не про Цветаеву. Кстати, 17летнее бунтующее дитя совершило первую попытку самоубийства. ПС: мне не надо сочувствовать)))) я тоже могу разразиться потоком сочувствий