exway

Человек, сбежавший с фронта в родную деревню, потому что получал от жены письма, о том, что они погибают от голода, хотя осознавал, что ему за это будет, мужественен?

Да не такой уж вопрос и провокационный. Провокационно в принципе спорить на тему ВОВ. Потому что тут же начинаются обиды. А Власов был конечно герой, потому что осознанно пошел против советской армии, зная, чем это для него скорее всего закончится. Суть в том, что образ этой войны у большинства из нас складывается в начальной школе и с тех пор мы его ни разу не подвергаем сомнению. А надо. Надо разрушать ура-патриотические стереотипы страны, которой уже даже нет.

Обсуждение на форуме зачастую уходит от заданной темы - это нормально. Зато теперь ТС точно знает, что все своим детям про ВОВ расскажут) А в остальном... вы же понимаете, что если бы победила Германия, то это их солдаты были бы героями, а не советские. Я войну как явление презираю, это всегда игры одних, и слезы других. И я отказываюсь восхищаться какой бы то ни было войной. Даже Великой Отечественной.

Власов тоже воевал за жизни других людей. Но его фамилия до сих пор ассоциируется у большинства наших соотечественников с предательством. Потому что он хотел освободить Украину от "ига" ненавистного совка. Но он воевал против Советского Союза - значит враг. А ведь он желал только одного спасти Украину. Выходит герой? Получается, что да. Но узнай вы, что вашего деда убил один из его солдат - и он для вас предатель, каких свет не видел.

kuzya, Ну если это не так, то почему они так легко позволили себя ссылать тысячами в лагеря, после окончания войны. Недавно вернувшиеся с фронта вооруженные офицеры отправлялись прямиком в концлагерь. Вот именно потому что это были обычные люди. Не рыцари. Просто люди. Им приказывали воевать - они воевали, приказали умереть от голода в лагере - они умерли. Солженицын, один из величайших людей эпохи проделал этот путь, хотя таких как он один на миллион. Что уж говорить о простых людях.

Люди шли на войну по многим причинам. Кто-то потому что он профессиональный военный, кто-то желая защищать свою землю, кто-то потому что надеялся сбежать из ненавидимого Союза. А потом началась всеобщая мобилизация и уже ни у кого не спрашивали, хочет он на войну или нет. А пытаюсь я донести простую мысль, что делая то, что они делали, большинство из них не думали даже о таких понятиях как подвиг. Для них это был просто способ выжить, спасти от смерти товарища. А уж кем гордиться решать вам.

:very_funny: :very_funny: :very_funny: Нет, вы это серьёзно?))) Это у вас способ ведения дискуссии такой?

Ну так не читайте меня, почитайте Солженицина. Архипелаг Гулаг произведение называется. Ремарка почитайте, Пикуля. Сидеть такой красивой за клавиатурой и думать, что война - это череда подвигов, красивые мужчины в форме и счастливые женщины с цветами - это конечно, вы меня простите, детский сад.

Мадам, вы понимаете, что у вас ужасы войны стоят в одном ряду с песнями Бернеса? Для вас война - это Мамаев Курган 9 мая. Вы сами себе противоречите: войной восхищаюсь, но сама ее пережить не хочу. Логично. Кстати, об этом тоже уже упомянутый Ремарк писал, о том, как школьный учитель призывал мальчиков выпускников идти на фронт, апеллируя понятиями: "Честь, долг, подвиг". Они пошли воевать, а он остался, они погибли, а он остался жив. Вы, доказывающие мне, что я не чту подвига ваших дедов, хоть на секунду представили каково этим дедам было? Он сам понимал, что совершает подвиг? Или он просто пытался выжить, когда его из полузадушенной национализацией деревни, загнали на фронт (на который он, вопреки сюжетам ваших любимых фильмов не хотел), вручили нечто отдаленно напоминающее мушкет 17 века без патронов и сказали "Воюй за родину, а попадешь в окружение - отправишься в концлагерь, и вся твоя семья поедет туда же". И в этой ситуации он вообще не думал о том, что он освободитель родины, а тупо старался выжить и вернуться, потому что понимал, что жена и 5 детей без него загнуться с голоду. Так что заканчивайте с пафосом.

Война - это социально-политическое явление, влекущее массу негативных последствий. Не стоит делать из нее кумира, которого мы не смеем осуждать. И потом, я полагаю, что вы говорите только о конкретной войне, о которой нельзя спорить. О Первой Мировой можно говорить и спорить? О русско-японской, финской, афганской, чеченской компаниях? Все они произошли в 20 в. и касались нашей страны.

Ну так тема же касается исторического явления, так почему же не подискутировать? Дискуссия (не разборки) на историческую тему - это всегда интересно. И, кстати, абсолютно добровольно.

Ну это он с противоположной стороны фашист, (кстати и не фашист вовсе, а простой солдат), а кому-то такой же сын-дед-прадет. И бомбили города не разбираясь, кто там внизу.

Экзотика, "подвиги" - это дааа..., это как раз то, что я назвала убийством невинных людей, а письма и личные воспоминания - у всех и всегда были, они к войне не имеют отношения.

А можно вопрос? Что все-таки у вас вызывает трепет - какая-то ваша причастность к истории (письма, медали) или убийство тысяч случайных, невинных людей? Война (ни эта, ни какая другая) не вызывает у меня положительных эмоций, но как человек к истории как к науке питающий слабость дочери о ней расскажу. И сохранившиеся "реликвии" передам. И многие другие оставшиеся на память от предков вещи. Но вот восторга в моих рассказах не будет - это точно. Да и дети уже будут от нее слишком далеки, для них - это будет глубокая история - что война 1812 года, что Первая Мировая, что Вторая.

Браво :v_ladoshi:

Ох, уж эти бабушки, немного из другой оперы, но пожалуюсь)))): у меня доче 9 месяцев, когда она хочет спать - мы кладем ее в ее кроватку, выходим из детской, закрываем дверь и все - дете минуты через 3 - 5 спит. Иногда может покапризничать-похныкать, но уснет почти сразу. При этом никакие другие способы укачать ее не действуют - ребенок терпеть не может руки - выворачивается и орет. Так что казалось бы все счастливы, но! По мнению бабушек - я просто Гитлер. Как я могу оставить ребенка, она же испугается, её нужно качать. И качают. Ребенок вырывается, орет, 10 минут 20-30-40. Её качают. Я качала своих детей, своих внуков и ты свою качай. Это аут, смешно и не до смеха)))) Ведь заканчивается все тем, что измученный, перевозбужденный ребенок уже не может уснуть никак. А ТС хочу сказать, есть такой специальный человек - детский психолог. Только не надо пугаться и вспоминать все возможные предрассудки о том, что к психологу ходят только психи. Пообщавшись с вами и вашей замечательной дочкой, он сможет посоветовать, что делать именно вам, ведь все ситуации индивидуальны.

Может дочке щенка подарить?))) с ним тоже гулять нужно)) и она счастлива - и вам спокойней)))

Уж если порой и профессиональный психолог не может вылечить алкоголика, то куда уж жене? ну видела она, что он спивается и что? сначала кружечка, потом рюмочка, потом две, но он же нормальный, под забором не валяется, работает. Все начинается с малого. А потом "умные" люди говорят: "у нормальной жены муж не сопьется", по мне так это из разряда: "В нормальной семье больной ребенок не родится, сами, значит, виноваты". Логика таких людей просто валит с ног.

А какие последствия могут быть для ребенка 9 месяцев? я вот что думаю - моей дочке 9 мес, и она уже точно знает, что на маму можно капризами повлиять, а на папу нет... муж кушает, она рядом стоит смотрит и улыбается, я кушаю - стоит рядом и хнычет-ноет - требует кусочек, и знает, что получит, мне проще уступить... вот я это поняла и думаю, хорошо, что рано достаточно поняла это - буду перевоспитывать свою податливость дурацкую, чтоб дитя не испортить

Вот вроде и страшно второго сразу... и хочется) получился бы случайно, было б супер)))

там на территории есть еще пара конструкций, по которым дети могли бы лазить, если привести их в порядок (помню какую-то завалившуюся лазилку в форме ракеты)) так что если подобные мероприятия будут проходить и в будущем - мы постараемся принять участие)

а участники без инструментов нужны?

да это одно из основных правил шефства)

мне адрес прислали сразу в первом же письме куратора (именно куратора, а не в той переписке, что велась до того), может ваш куратор просто забыл написать адрес? может стоит переспросить?

хм... действительно странно)) я ветку на форуме "невидимые дети" еще не всю прочитала, так что не видела там ничего на эту тему, но в списках было написано, что визиты желательны, но не обязательны хотя бы раз в 2 года... но, в любом случае, прежде чем решиться на такой достаточно серьезный поступок, нужно обсуждать это с куратором.