Реорганизация предприятия

[Keri 0]

Здравствуйте. У меня такая проблема: организация в которой я работаю реорганизуется (происходит слияние двух отделений). Трудовой договор бессрочный. Я нахожусь в декретном отпуске. Меня вызывают на работу и предлагают подписать заявление о переводе на должность с понижением. Насколько это правомерно? (мне кажется декретные должности должны сохраняться) Какие детали мне уточнить у работодателя, чтобы более полно описать ситуацию?

Добавлено (18.02.2009, 23:46)

---------------------------------------------

Предлагают подписать: согласно требований части 1 ст 180 трудового кодекса РФ, части 3 ст 81 трудового кодекса РФ предлагаем вам другую имеющуюся в <ООО...> работу (как вакантную должность или работу, соответствующую вашей квалификации, так и вакантную нижестоящую должность, нижеоплачиваемую работу) - <должность>

Добавлено (19.02.2009, 12:05)

---------------------------------------------

Еще уточнение. ИНН у организации московский (она не перестает существовать). Перестаёт существовать ее структурная единица (отделение)

[mechtau 0]

1. Реорганизация в форме слияния – это не ликвидация в чистом виде (решения о ликвидации принято не было), а создание нового отделения с передачей ему всех прав и обязанностей двух отделений и прекращением последних.

2. Согласно ст.256 ТК РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

Уволить Вас (женщину, находящуюся в отпуске по уходу) могут только в случае ликвидации предприятия. И сократить Вас не смогут, пока Вы находитесь в отпуске по уходу. (ст.81 ТК РФ).

Таким образом, если вы не подпишите сейчас письменного согласия на предлагаемый Вам перевод на другую более низкую должность, принудить Вас к этому не имеют права. И все действия по поводу вашего «трудового перемещения» с вами могут производить, только когда вы выйдете из отпуска, а пока весь этот период вы будете числиться в Вашей старой должности.

Далее, действия работодателя после Вашего выхода на работу.

1. В соответствии с ч. 5 ст. 75 ТК РФ при изменении подведомственности (подчиненности) организации или реорганизации трудовые отношения с согласия работника продолжаются.

2. При отказе работника от продолжения работы в связи с изменением подведомственности (подчиненности) либо реорганизацией юридического лица (организации) трудовой договор прекращается по п. 6 ст. 77 ТК РФ (отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией).

3. В то же время Роструд (Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 5 февраля 2007 г. N 276-6-0) пояснил, что реорганизация может сопровождаться фактическим сокращением численности или штата работников организации. Как и поступает Ваша организация.При этом, как правило, изменяется штатное расписание, в него могут вводиться новые структурные подразделения, должности, отдельные должности могут из него исключаться.

4. В тех случаях, когда реорганизация юридического лица повлекла за собой сокращение численности или штата работников, расторжение трудовых договоров с высвобождаемыми работниками должно производиться в соответствии с п. 2 ст. 81 ТК РФ, т.е. работники должны быть уволены в связи с сокращением штатов, а не вследствие реорганизации.

Часть 2 статьи 81 ТК РФ говорит о том, что увольнение работника в связи с сокращением численности штата возможно, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу).

НО опять же ст. 261 ТК РФ не допускает сокращения женщин, имеющих детей до 14 лет. То есть сократить Вас по ч.2. ст.82 , которую они Вам предлагают, снова не имеют права.

Поэтому для Вас остается одно основание увольнения - п.6 ст.77 ТК РФ.

Вывод.

Собственно, Ваше предприятие не ждет время Вашего выхода на работу, и поэтому предлагает Вам сейчас то, что должна будет предложить после выхода –предложить все имеющиеся у нее должности в рамках штатного расписания в новом отделении. И подписывать Вам предложение о переводе сейчас или после выхода о работе, решать Вам.

А в случае неподписания или отказа от предложенной работы- увольнение по п.6. ст.77 - отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией

[Keri 0]

Юлия, большое спасибо. Я так поняла уволить меня не могут. Но у меня такое подозрение по поводу "предложения имеющейся должности заранее":

после реорганизации останется мой отдел, но из 2х должностей оставят одну + добавят нижестоящих должностей. Так как одно (мое) место декретное - его сократить не могут(?) Получается второму человеку придется перемещаться на декретное место или на ту самую "имеющуюся должность"

Фактически подписание предложения сейчас будет означать, что хотят сместить меня?

[mechtau 0]

Quote (Keri)

Я так поняла уволить меня не могут

нет, находясь в отпуске, уволнения недопустимы.

Quote (Keri)

Так как одно (мое) место декретное - его сократить не могут(?)

не могут сократить Вас в должности, пока Вы в отпуске.

Quote (Keri)

Фактически подписание предложения сейчас будет означать, что хотят сместить меня?

В принципе, да. Если Вы сейчас подпишите, до добровольно на это согласитесь.

Вы когда хотите выходить на работу? после 1,5 или после 3 лет?

[Keri 0]

скорее после 2х лет. В общем я никак не могу решить... Меня убеждают чтобы подписала, мотивируя тем, что меня уволят и вообще мне с ними еще работать.. С другой стороны, вдруг за год там и людей-то этих не будет. Да и доказывай потом, что ты специалист

[mechtau 0]

Keri, пока Вы в отпуске по уходу, Вас уволить не смогут, это точно.

В ином случае увольние можно обжаловать.

А вот, когда выйдете, то тут уж решать Вам. Предугадать сложно.

[Marusha 0]

Юль, привет! У меня ситуация похожа на ситуацию Аннушки. Рассказываю подробно: До выхода в декрет я работала в должности менеджера в отделе сервиса в ООО"ХХХ", потом произошла какая-то реорганизация и получилось два предприятия ООО"ХХХ" и ООО"ХХХсервис". Всех, кто был в отделе сервиса перевели в ООО"ХХХсервис" (увольнением, а не переводом). Всех менеджеров бывшего отдела сервиса анулировали и должность переименовали в "мастеров". Меня о данной реорганизации никто не оповещал. 17 сентября у меня заканчивается отпуск по уходу до 1,5лет. Мне необходимо заранее явится, чтобы меня тоже перевели? могу ли я настаивать именно на переводе, а не через увольнение? Что будет, если яне соглашусь через увольнение? И если все-таки через увольнение, какую должность мне предложат? Мою? Буду ли я иметь право поработав, скажем, месяц уйти опять в отпуск до трех лет?

[mechtau 0]

Мне необходимо заранее явится, чтобы меня тоже перевели? могу ли я настаивать именно на переводе, а не через увольнение? Что будет, если яне соглашусь через увольнение? И если все-таки через увольнение, какую должность мне предложат? Мою? Буду ли я иметь право поработав, скажем, месяц уйти опять в отпуск до трех лет?

1. Если ты планируешь вытий на работу после отпуска до 1,5 лет, то предварительно необходимо оповестить работодателя о выходе - заявление написать. О переводе они скорее всего будут говорить после твоего выхода. Хотя можно и заранее, но не обязательно. Хотя в твоем случае лучше побеспокоиться сейчас, есть гарантия того, что бтебе должны предложить должность, с которой ты ушла в декрет.

2. Как тебя будут переводить в другую организацию - для тебя имеет смысл после 1,5 лет?

Перевод на работу в другую организацию - по сути это тоже самое увольнение, только более безопаснее в том плане, что тебя в любом случае примут на новую работу. И все.

А оформление то же самое, что и при увольнении: заявление, приказ...заявление о приеме на работу в новую организацию...

А вообще почитай сообщение №2 в жтой теме. мне кажется они очень похожи.

В отпуск до трех лет ты имеешь права уйти в любой момент.

[less 0]

Здравствуйте! Ситуация такая: фирма в которой я работаю (в данный момент в декрете) как-будто прекратила существование,т.е. они создали новое юридическое лицо и всех работающих сотрудников перевели туда.А нас- трех декретниц переводить вроде не собираются.Об этих нововведения нам никто не сообщил.Такие ситуации в нашей фирме уже были ране и всех декретниц в связи с реорганизацие сокращали.Скажите,мы можем уже считать себя уволенными или нужно писать заявление? Что нам вообще делать в такой ситуации и куда обращаться? Прервется ли трудовой стаж?

[mechtau 0]

Здравствуйте! Ситуация такая: фирма в которой я работаю (в данный момент в декрете) как-будто прекратила существование,т.е. они создали новое юридическое лицо и всех работающих сотрудников перевели туда.А нас- трех декретниц переводить вроде не собираются.Об этих нововведения нам никто не сообщил.Такие ситуации в нашей фирме уже были ране и всех декретниц в связи с реорганизацие сокращали.Скажите,мы можем уже считать себя уволенными или нужно писать заявление? Что нам вообще делать в такой ситуации и куда обращаться? Прервется ли трудовой стаж?

Здравствуйте!

Собственно ответ на Ваш вопрос в этой теме.

Вкратце: уволить, как и сократить, Вас не смогут, пока Вы в отпуске. А вот какие действия по отношению к Вам будут принимать руководители после Вашего выхода из отпуска, сказать трудно. Могут должность сократить, а могут и перевести в другую организацию и т.п.

 

 

[less 0]

Спасибо за ответ! А если в эту организацию я на работу выходить не собираюсь,но и раньше 2,5 лет из декрета тоже не выйду, я могу по истечении отпуска по уходу за реб до 1,5 лет написать заявление на отпуск по уходу до 3-х лет даже если организации уже не существует?И есть ли смысл числиться в этой организации далее или нужно встать на биржу труда. И повторюсь,прервется ли трудовой стаж если я уволюсь пока в декрете.Просто меня не устраивает что декретные организация платит раз в 9 месяцев.

[mechtau 0]

я могу по истечении отпуска по уходу за реб до 1,5 лет написать заявление на отпуск по уходу до 3-х лет даже если организации уже не существует

организация существует, если Вы в ней числитесь. Ее же не ликвидировали.

Поэтому Ваше право использовать предусмотренный законом весь срок отпуска - до трех лет.

прервется ли трудовой стаж если я уволюсь пока в декрете

Конечно. Вы же не будете "числиться" на работе, за вами не будет сохраняться должность и место работы, соответственно и не будет включаться в трудовой стаж.

 

[Я_Юленька 0]

Юлия, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, я уходила с предприятия в декрет, когда оно было ООО, я ушла в декрет, а тем временем произошла реорганизация и наш отдел был переведен в корпорацию. В нашем отделе сменились все и теоретически на моем месте работает на время моего декрета другая девушка, но интересует вот что, восстановят ли меня в должности после декрета, или сократят или уволят в виду того, что в том ООО, в котором я числюсь больше нет такого отдела? Какие варианты вообще возможны и что можно сделать? Заранее очень благодарна!

[mechtau 0]

Подскажите, пожалуйста, я уходила с предприятия в декрет, когда оно было ООО, я ушла в декрет, а тем временем произошла реорганизация и наш отдел был переведен в корпорацию. В нашем отделе сменились все и теоретически на моем месте работает на время моего декрета другая девушка, но интересует вот что, восстановят ли меня в должности после декрета, или сократят или уволят в виду того, что в том ООО, в котором я числюсь больше нет такого отдела? Какие варианты вообще возможны и что можно сделать? Заранее очень благодарна!

внимательно почитайте данную тему!

Поскольку Вы сейчас в отпуске, уволить Вас не смогут.

Как только Ваш отпуск закончиться, и Вы выйдете на Ваше прежнее место (девушку, замещающую Вас, должны уволить в связи с выходом на работу основного сотрудника).

Как только Вы выйдете, уже работодатель сам решает, что делать с Вашей должностью - переводить, сокращать и т.п. Об изменениях он должен сообщить за 2 месяца до предстоящих изменений (ст.74 Трудовго Кодекса РФ).

Вкратце: уволить, как и сократить, Вас не смогут, пока Вы в отпуске. А вот какие действия по отношению к Вам будут принимать руководители после Вашего выхода из отпуска, сказать трудно. Могут должность сократить, а могут и перевести в другую организацию и т.п.

 

 

[Кнопулина 0]

подскажите!!!Нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком (доче1годик).Позвонили с работы попрасили приехать и написать по собственному желанию от 1ИЮЛЯ .Объясняют,что весь коллектив(7человек)через увольнение приняли в новую фирму, а моя долность там не требуется(в связи с кризисом).Пособие до 1,5 буду получать в собесе. На моё не желание директор разясняет,что у фирмы в которой я числюсь сменился директор,реквизиты и всё такое (я в этом не сильна),фирма не ликвидируется. Я в праве не увольняться, но тогда мне не будут платить и врядли я их вообще найду!!! Раньше пособие перечисляля на карточку.За июнь не перечислили, а расчитают при увольнении. Труд.инспекция по телефону подтвердила ,что так бывает, могу и труд.книжку долго искать :jest_1: Как быть?

Изменено 10 августа 2010 пользователем Svетлана

[Кнопулина 0]

Ещё раз здраствуйте! Да ,здесь есть ответы, Но мне перестали платить пособие по уходу за ребёнком. Как с этим быть? И мне бухгалтер каждый день звонит и приглашает писать заявление.

[Светлана77 0]

.

Изменено 27 января 2013 пользователем Светлана77

[mechtau 0]

Но мне перестали платить пособие по уходу за ребёнком. Как с этим быть? И мне бухгалтер каждый день звонит и приглашает писать заявление.

То есть они не платят уже сейчас, когда Вы еще числитесь в своей-первой организации?

По закону Вас должны оставить в старой фирме, или перевести в новую с сохранением должности (если Вы согласитесь).

Но вот расчет пособий по уходу в новой фирме будет уже исходить по-новому.

Я бы Вам посоветовала обратиться письменно (с заявлением) в трудовую инспекцию, поскольку Ваши права явно нарушают.

 

 

 

[Цири 0]

Доброго дня!

Подскажите, пожалуйста. Дело немного не в реорганизации, но не хочу плодить новую тему.

 

У нас на фирме (в целях экономии) работников от ИП переводят в ООО. Названия разные, начальство одно и то же, с разницей, что ООО зарегистрировано в Калмыкии. Перевод увольнением по собственному. Мне до выхода в декретный месяцев 5 осталось.

Как будут рассчитываться выплаты: только за время моей работы в ООО, т.е. за 5 месяцев или все таки предыдущий ИП будет учитываться?

 

И есть ли разница между минимальной з/п у ИП и ООО? Или сейчас все должны платить не меньше, чем прожиточный минимум?

[Darina 0]

Здравствуйте Юлия! Скажите пожалуйста, у меня ситуация похожая как в 1 сообщении, только не реорганизация, а просто убрали мою должность. Я тоже в декрете, мне позвонили с работы и сказали прийти и написать заявление о переводе на другую должность ( тоже более низкую), т.к той должности на которой я числюсь больше нет. Ваш ответ на вопрос Keri, на меня распространяется? Заранее спасибо.

Изменено 16 апреля 2011 пользователем Darina

[mechtau 0]

И есть ли разница между минимальной з/п у ИП и ООО? Или сейчас все должны платить не меньше, чем прожиточный минимум?

Без разницы.

Ваш ответ на вопрос Keri, на меня распространяется? Заранее спасибо.

Полностью распространяется.

 

[Leleo 0]

Здравствуйте, Юлия!

Я уже ранее писала про реорганизацию своего предприятия... Но вот теперь вышла на работу.... должность мою НЕ сократили.. но директор обосновал тем что у него на этом месте сидит человек который его устраивает полностью... и предложил мне выбор... две должности совершенно не по моей специализации... я согласилась на одну из низ.. правда он установил 3 месяца испытательный сроки и потом уже если не выполняется план - увольнение по профнепригодности.... план там не выполняют очень часто...

Вопросы:

все ли было сделано правомерно с его стороны?

могла ли я предотвратить перевод на др должность?

и есть ли возможность все это исправить? ( с учетом о написании заявления и подписании приказа)

 

Да и еще меня взяли на место декретного человека... т..е меня могут уволить после выхода того человека с декрета?

 

P.S. Я одна воспитываю ребенка.

[mechtau 0]

все ли было сделано правомерно с его стороны?

а что было сделано? Какими документами был оформлен перевод?

Согласие писали? Или вас увольняли, а потом заново принимали? Или иным образом?

могла ли я предотвратить перевод на др должность?

на перевод должно быть Ваше согласие.

По сути, если Вы согласились, то все законно. А вот если бы Вы отказались, то заставить Вас никто не мог. Вы из отпуска по уходу должны были выйти на СВОЮ должность. И не важно, кто на ней работал во время Вашего отсутствия.

 

и есть ли возможность все это исправить? ( с учетом о написании заявления и подписании приказа)

Зависит уже от Вашего начальства и от того, как было все оформлено.

Да и еще меня взяли на место декретного человека... т..е меня могут уволить после выхода того человека с декрета?

Да.