Удержание с зарплаты

[Тигра_в_тапках 0]

Вопрос вот в чем-моя подруга работает в сети продовольственных магазинах,через неделю ей в декрет,зарплата 14 тыс.Недавно провели у них ревизию,большая недостача,повесили на каждого сотрудника по 10 000 тыс(Вроде как сразу все сумму снимать они не имеют право,разделят на несколько месяцев.И все равно это слишком большая сумма.Вообще магазин имеет право удерживать недостачу с продавца?Разве за воровство не отвечает охрана или выше стоящие?Договор материальной ответственности есть,но я считаю что это на случай порчи/пропажи по вине кассира-продавца,а не просто после ревизии.И еще,так как подруга с апреля уходит в официальный декрет,с декретных денег имеют право удерживать за недостачу?

[ALova 1]

Ей нужно взять документы ( трудовой договор, договор о материальной ответственности) и сходить в трудовую инспекцию.

[elektra 0]

вот как можно что-то говорить, не видя ни ТК, ни договор матер.отвт.? Что именно там прописано. если там реально таки написано: раскидать на всех (утрирую), то извините...

[МамаААА 56]

вот как можно что-то говорить, не видя ни ТК, ни договор матер.отвт.? Что именно там прописано. если там реально таки написано: раскидать на всех (утрирую), то извините...

 

Действительно, говорить что-то не видя трудового договора и договора о матер.ответственности трудно. Если она подписала договор о полной материальной ответственности, а также приказ о проведении инвентаризации, акт инвентаризации, объяснительную, приказ о возмещении недостачи, то сделать скорее всего ничего нельзя. А вот если есть нарушения в оформлении этих документов, абсолютная уверенность в своей невиновности и желание побороться за свои права - тогда со всеми имеющими доками в труд.инспекцию и суд.

[МамаААА 56]

Разве за воровство не отвечает охрана или выше стоящие?Договор материальной ответственности есть,но я считаю что это на случай порчи/пропажи по вине кассира-продавца,а не просто после ревизии.

А как можно выявить факт пропажи не проведя ревизию?

Знаю реальные случаи сговора продавцов и охраны, когда продавец выносила дорогостоящий товар, а охранник закрывал на это глаза. Кто в этом случае должен возмещать недостачу?

Я ни в коем случае не обвиняю вашу подругу, но ситуации бывают разные, поэтому надо быть внимательнее, в том числе с документами.

Изменено 22 марта 2016 пользователем МамаААА

[Тигра_в_тапках 0]

Действительно, говорить что-то не видя трудового договора и договора о матер.ответственности трудно. Если она подписала договор о полной материальной ответственности, а также приказ о проведении инвентаризации, акт инвентаризации, объяснительную, приказ о возмещении недостачи, то сделать скорее всего ничего нельзя. А вот если есть нарушения в оформлении этих документов, абсолютная уверенность в своей невиновности и желание побороться за свои права - тогда со всеми имеющими доками в труд.инспекцию и суд.

Договор о полной материальной ответственности есть,а вот всего остального нет.В продуктовых гиперах всегда вычитают после ревизии,но не столько же(Сумки в конце рабочего дня проверяются,так что вряд ли там что-то вынесешь,к тому же камеры стоят.Бегать с животом на 30 недели особого желания нет)Интересует больше имеют ли право удержать с декретных Вроде декретные неприкосновенны?Может просто кто сталкивался с таким.

[юна 12]

Действительно, говорить что-то не видя трудового договора и договора о матер.ответственности трудно. Если она подписала договор о полной материальной ответственности, а также приказ о проведении инвентаризации, акт инвентаризации, объяснительную, приказ о возмещении недостачи, то сделать скорее всего ничего нельзя. А вот если есть нарушения в оформлении этих документов, абсолютная уверенность в своей невиновности и желание побороться за свои права - тогда со всеми имеющими доками в труд.инспекцию и суд.

+100

удержания с пособий только по решению суда (было несколько прецедентов, но это не ваш случай).

если у них удержания все прописаны в документах, то могут повесить "минус" и взыскать его через суд.

пусть идет в трудовую инспекцию, там помогут.

 

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ

(ред. от 31.12.2014)

"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" 4. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

 

http://www.consultant.ru/law/podborki/uder...nnosti_i_rodam/

© КонсультантПлюс, 1992-2016

Изменено 22 марта 2016 пользователем юна

[lavlanik 0]

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть возложена на работника лишь в прямо определенных ст. 243 ТК РФ или иными федеральными законами случаях:

 

1) когда в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

 

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

 

При этом руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб (ст. 277 ТК РФ). Работодатель (собственник организации) вправе требовать возмещения ущерба в полном размере независимо от того, содержится ли в трудовом договоре с этим лицом условие о полной материальной ответственности (п. 9 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 № 52 «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю»).

 

Договоры о полной материальной ответственности с работниками заключаются по правилам, установленным ст. 244 ТК РФ.

 

В настоящее время письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Перечнем должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, утвержденным Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 № 85. Названный перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

 

В иных случаях работник за причиненный ущерб может быть привлечен только к ограниченной материальной ответственности — в пределах среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ).

 

Средний заработок определяется в соответствии с Положением об особенностях исчисления средней заработной платы, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922.

 

Согласно ст. 248 ТК РФ взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей его среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя, которое может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

 

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

 

Работодатель имеет право с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от его взыскания с виновного работника (ст. 240 ТК РФ).

 

Предельный размер удержаний из заработной платы работника при каждой отдельной выплате составляет 20 процентов (ст. 138 ТК РФ).

[katen_ka 0]

в труд инспекцию можно с пузом и не бегать -а обратиться электроно -прекрасно работают, если обращение не будет анонимным и с документами

сама так делала

[Cadabra 8]

+100

удержания с пособий только по решению суда (было несколько прецедентов, но это не ваш случай).

если у них удержания все прописаны в документах, то могут повесить "минус" и взыскать его через суд.

пусть идет в трудовую инспекцию, там помогут.

 

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ

(ред. от 31.12.2014)

"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" 4. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

 

http://www.consultant.ru/law/podborki/uder...nnosti_i_rodam/

© КонсультантПлюс, 1992-2016

Это не то, это возврат излишне выплаченного...

А недостача НИКОИМ образом не может быть взыскана с пособий!!!!!!!!!!!!!!!

Пусть подруга даже не переживает, хоть копейку с пособия удержат - заявление в ФСС (это их деньги) и я могу посочувствовать работодателю)))))))))))))

 

[Тигра_в_тапках 0]

Девочки,всем спасибо))Все ей передам и хоть за декретные не переживать,они уже расписаны все на кроватку/коляску и д.р)))

[медина 0]

Ну удержать могут, но не законно, и только если напишет заявление "прошу удержать...." .

Сама работала, удерживали через заявление, с декретных вычитали, но по другой причине, тоже не законно, как потом оказалось.

[Петровна 0]

Удержать с декретных не могут ничего. А вот лишить 100% премии- могут запросто. То есть - в торговле как правило есть оклад (с которого не могут удержать больше 20%), и есть бонус (премия), размер которой оговорен не в трудовом договоре, а в положении о премировании. И вот как раз этой части могут лишить полностью - это же премия, хочу плачу- не хочу не плачу.

[Cadabra 8]

Ну удержать могут, но не законно, и только если напишет заявление "прошу удержать...." .

Сама работала, удерживали через заявление, с декретных вычитали, но по другой причине, тоже не законно, как потом оказалось.

Даже если заявление напишет - не могут с пособий вычитать - незаконно)))

[Петровна 0]

Даже если заявление напишет - не могут с пособий вычитать - незаконно)))

в этом случае не с пособий, думаю. формулировка пишется "такую-то сумму обязуюсь погасить до такого-то числа из личных средств"

[Тигра_в_тапках 0]

в этом случае не с пособий, думаю. формулировка пишется "такую-то сумму обязуюсь погасить до такого-то числа из личных средств"

Можно ведь и не подписать такое заявление,не пытать же они будут..

[Cadabra 8]

в этом случае не с пособий, думаю. формулировка пишется "такую-то сумму обязуюсь погасить до такого-то числа из личных средств"

Все равно, должны на руки выдать всю сумму, а потом она уже может пойти добровольно вернуть в кассу, если считает нужным.. А не считает, пусть ничего не подписывает и шлет всех на три буквы)))))))))))) "суд"))))))))))

Изменено 22 марта 2016 пользователем Cadabra

[МамаААА 56]

Можно ведь и не подписать такое заявление,не пытать же они будут..

 

Могут психологически давить "нам еще дальше вместе работать, придется твою сумму на остальных делить - как они к этому отнесутся" и т.д. , тут уж дело вашей подруги выстоять и не подписать подобного обязательства. Хотя и оно не помешает ей ничего не платить, грубо говоря, если обморозиться и просто... не платить. Люди и по суду часто не платят. Да я думаю из-за 10 тысяч торговая сеть не станет заморачиваться с судом, найдут способ эти деньги себе компенсировать

Изменено 22 марта 2016 пользователем МамаААА

[Петровна 0]

Можно ведь и не подписать такое заявление,не пытать же они будут..

 

Все равно, должны на руки выдать всю сумму, а потом она уже может пойти добровольно вернуть в кассу, если считает нужным.. А не считает, пусть ничего не подписывает и шлет всех на три буквы)))))))))))) "суд"))))))))))

пытать не будут, а в суд подадут. Уж поверьте - как раз какой-нибудь ИПшник бы выругался и забыл - а в сетях сильные юристы, им только скажи "фас"...

[lyu82 0]

Все равно, должны на руки выдать всю сумму, а потом она уже может пойти добровольно вернуть в кассу, если считает нужным.. А не считает, пусть ничего не подписывает и шлет всех на три буквы)))))))))))) "суд"))))))))))

суд судом, а вот проблемы при увольнении, если подружка захочет с организации свинтить раньше времени ( т.е. раньше выплаты долга) ей обеспечены. С пособий кншн никто не имеет права ничего возмещать, а вот с з/пл- вполне. И если случиться так, что захотелось ей уйти в новое место, а долг не погашен, есть 2-а варианта событий:

1. либо она задерживается до момента выплаты всего "долга" ( вполне законно!), т.е. отрабатывает долг.

2. либо вносит "долг" в кассу и может смело увольняться. ( никто её держать не будет, тогда).

А так, датель может и в полицию заявить, мол "хищение". Так что, если факт недостачи установлен, и это не естественная убыль, то "долг" надо отдать, ведь подруга, поди не слепая была, когда договор о полной МОЛ подписывала?Всё вполне законно.