Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей

Рекомендованные сообщения

По-моему, тему пора закрывать. ОТ конструктивного диалога полезности или вредности совместного сна некоторые мамочки вовсю переходят на личности и обсуждения правильности воспитания ребенка. Есть один большой недостаток таких переписок - вольное истолковывание написанного, кто как понял. При этом возникают непонимание, обиды, и именно неправильное истолковывание. А потом идут посты с оправданиями...

 

Милые мамы, вам не кажется, что соболезновать через форум - это несколько неуместно? Если вы знаете человека лично - поделитесь с ним своими переживаниями, окажите поддержку, подставьте плечо. Неужели вы полагаете, что мама, потерявшая ребенка, будет просиживать на форуме, ища утешения от других, довольных жизнью мам и читая ваши сообщения и измышления?

 

Повторюсь, что мною совершенно не рассматривался упоминаемый здесь случай, и алкогольное состояние и более глубокий сон любого человека никак не относится к данной ситуации. Это лишь один из возможных неблагоприятных факторов, который может способствовать утрате матерью чуткости и внимательности к ребенку.

 

Далее, каждая мама сама делает выбор, где будет спать младенец, наверняка прочитав перед этим много литературы. Зная свои факторы риска (недоношенный ребенок, трудная беременность, в конце-концов, чересчур мягкая кровать), мама и принимает решение. В моем случае факторов риска не было, поэтому безбоязненно мы выбрали совместный вариант.

 

И последнее: видя прекрасное состояние своего ребенка, хорошую прибавку веса, долгий ночной сон в течение 10 часов - совершенно не считаю жестью, как мамы выражаются, поить ребенка ночью фруктовым пюре в 1,4 года.

Пожалуйста, не высказывайте категорично своего негатива, это совсем не придает возвышенности общению.

 

Как вариант полусовместного сна есть вплотную придвинутая к большой кровати детская кроватка с убранной боковиной. Ребенок спит в кроватке, при этом для кормления мама может придвигать его к себе.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я в шоке, это как в роддоме одна мамочка сказала, я кроватку не буду покупать, коляски достаточно, а потом диванчик купим....... :jest_1:

что ж не раскладушку???

Девушки, возможности как и жилищные так и материальные у всех семьях разные, ИМХО, ничего в этом такого шокирующего нет, ну поспит ребенок немного в коляске - главное, что б поверхность соответствующая была, и чем же диванчик так детский плох, всегда можно что-то придумать, как открытую сторону обезопасить.

Или что ж, если в семье не большие финансовые возможности им вообще не размножаться что-ли %)

Знаю также многодетную семью, где с пространством в квартире очень напряженка и все-все у них там так практично и компактно, зато мир в семье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и чем же диванчик так детский плох

тоже не поняла. многие ставят маленькие детские диванчики, стилизованные под "тачки", "кареты" и т.п. мебельные ими завалены, а оказывается - это :jest_1:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Моя ИМХА (можете кидать тапки), что очень даже уместно тут обсуждать. Действительно, тема - предостережение (а не осуждение). Не той же несчастной мамой она создана - тогда б, действительно, если б вместо моральной поддержки были б обсуждения - это :jest_1:

 

Натолкнулась на очень интересное письмо, хотя оно и не только по этой теме:

Африканские страсти

Опубликовано 11/03/2011

Данное письмо настоятельно рекомендуется доктором Комаровским как информация к размышлению всем любителям кормления по первому писку и совместного сна с ребенком.

 

 

 

 

А в Африке, а в Африке... С тех пор как я родила дочь, слышу эту фразу довольно часто с вариациями " ну и в Азии, и в Латинской Америке..."

Все мои подруги и знакомые в экстазе рассказывают о том, как благотворно влияет кослипинг, кормление грудью по первому писку до 3-х лет и ношение на руках на африканских детей — физически и эмоционально. Причем моя дочь спит ночью по 10 часов, не пробуждаясь, в своей кровати (мой муж был на похоронах придавленного во сне ребенка друзей, и этот вопрос у нас даже не стоял и не лежал, но почему-то каждый встречный считает своим долгом нам этот вопрос поставить). Все мои подруги стали ярыми сторонницами совместного спанья и беспрестанного сования груди дитяти. Доходит до анекдотов: моя дочь спит ночью по 10 часов, не пробуждаясь, в своей кровати. Мамашка, которая кормит 4 раза за ночь и спит с ребенком, мне заявила: «Почему ты ее не будишь? Буди и корми!» (нашим детям по 5 мес)) Далее следует:

- Но наш педиатр всем доволен и не велел будить. Вес у нас в норме.

- Да ты же не понимаешь: до 8-ми месяцев надо кормить по ночам!

- Наш педиатр сказал, что до 4-х, если просыпается, а дальше смотреть по весу. А вес мы хорошо набираем.

- Тс, тоже мне педиатр! Я читала, что молоко ночью полезнее: там есть такие вещества... Надо будить! А грудь?

- Я сцеживаюсь, и пока проблем не было.

- Ты что! Это же против природы-матушки! Легче ж разбудить!

Может, и легче, а потом годами переучивать ребенка и вздыхать: "И что мы только не делали!"

И, конечно же, мне все рассказывают, как в Африке практикуется совместное спание и как это хорошо. А много ли украинских мам (папы мне такого не рассказывают) побывали, а еще лучше пожили в этой самой Африке?

Я вам не скажу за всю Африку, Африка уж очень велика... Но за Кот Д"Ивуар (Берег Слоновой Кости без слонов, - их съели во время гражданской войны в 2004), Буркина Фасо и Мали могу рассказать, - в Кот Д"Ивуаре мы жили 8 месяцев (муж - инженер), а я за неимением работы путешествовала по этим 3-м странам. Я не претендую на звание носителя абсолютной истины, а просто хочу поделиться своими наблюдениями.

Да, в Африке (по крайней мере, в тех странах, где я побывала) практикуется все выше перечисленное. А еще в Африке до сих пор практикуется многоженство, особенно в деревнях. И каждая жена живет в своей халупке. Если же одна из жен недавно родила и спит с ребенком, то муж пойдет спать к другой жене или в свою отдельную халупку. Что же нам тоже так жить? ;) А кроме того, все спят на полу и никакие матрасы, подушки и одеяла не угрожают жизни детей, а в холодные ночи всем вместе тепло ;)

А в стране Догонов (находится в Мали, район лежит вдоль уступа Бандиагара) в деревнях есть еще одна халупка побольше, куда сгоняются женщины, у которых замечены признаки менструации, их там запирают до "выздоровления", - хорошо, что кормят :) Ну а дети идут спать под бок к другой жене или соседке :)

Детей дают так же товарке, соседке, старшему ребенку поносить, если мать заболела. А вы идете к соседке, если у вас болит спина или почки? Да, на руках здесь никого и не носят, а привязывают как куль с мукой на спину или на бедро и несут, а не носят, и несут туда, куда матери нужно. Женщины с такими кулями и ньям в ступе толкут, и на базар идут (еще и на голове мешок лука какого-нибудь тащат), и на велосипеде ездят, а вот чтобы женщина шла с ребенком на спине к какому-нибудь баобабу, потому что дитяти этого хочется, - уж очень красивый баобаб, - такого я не видела. Нравится - ползи. И ползут, и лазают. Может, поэтому они физически развитее наших ползающих в 10 кв.м. детей.

А еще африканские дети, да и детишки-азиаты, меньше плачут, чем наши. Почему? Потому что бесполезно. Грудь африканские женщины дают так часто и так долго, потому что и вправду голодно. Вы думаете, африканский папа на последние деньги пойдет и купит маме или ребенку еды? Мы приехали в захудалую деревушку на западе Кот Д"Ивуара: детишки со вздутыми животами слоняются, мамки толкут какие-то корешки в ступах, мужчины чинно сидят в кругу, посасывают домашнее пиво, сваренное на сердцевине пальмы, и что-то обсуждают. Мы решились на прогулку по реке, чтобы помочь товарищам-нуждающимся. За полуторачасовое вычерпывание мутной воды из дырявой пироги мы заплатили столько же, сколько платим в Париже за прогулку по Сене на яхте, - пусть детишек побалуют. Через полтора часа угрозы утопления мы вернулись в деревню: голодная ребятня так и шаталась по деревне, а папки пиво так и пили, но уже импортное! И что прикажете маме, кроме груди, дать ребенку? Вот и все стандарты ВОЗ.

Кроме того, в Кот Д"Ивуаре, как и во многих других африканских странах, жизнь детей ценится гораздо меньше, чем взрослого, а тем более старика. Многие африканские языки не имеют письменности, поэтому долгожители очень ценятся, - ведь они передадут знания новому поколению. Поэтому когда идет речь о спасении жизни долгожителя деревни, шаман для ритуала просит один из органов ребенка, которого крадут из соседней деревни и приносят в жертву (огромной удачей считается выкрасть близнецов). Если же долгожитель все равно умирает, то устраиваются пышные (по африканским стандартам) похороны: средства находятся даже на футболки с портретом этого почтенного старца. А ребенок? Как ни печально, их здесь не считают, да и до 5 лет детей за людей не считают. А тот, кто выкарабкается, тот будет сильной надежной опорой семьи, — законы эволюции. А сертификат рождения или смерти — очень большая редкость в деревнях. Только осенью 2010 г. в Кот Д"Ивуаре выдались идентификационные карточки жителям, многим в первые в жизни, даже самых отдаленных деревень в связи с выборами.

Почему же эмоционально их дети стабильнее наших? И счастливее? Меня всегда поражали улыбающиеся милые мордашки в самых бедных странах. Да просто потому что их мамы не играют в Гамлетов: " Спать или не спать? Носить или не носить? Детская кровать или родительская? С чего начать прикорм?" Денег на детскую кровать точно нет, а в отдельную халупку страшно: крысы и другие твари решают эту дилемму очень быстро. Носить, - деньги на коляску вряд ли найдутся. С чего начинать прикорм? С того, что в доме есть поесть. А когда я читаю наши форумы или статьи, написанные непонятно кем или содранные с Запада, то плакать хочется: спишь с ребенком, - быть ему геем, не спишь, - эмоциональная травма на всю жизнь, поэтому тоже может стать геем; даешь прикорм в баночках, а не встаешь с петухами и не корячишься на огороде в 150км от городской квартиры, чтобы сварить супчик для ребенка из домашнего, то не любишь ты своего ребенка; на руках бабушка 24 часа в сутки внука не гоцает (пока ты картошку окучиваешь и супы варишь), как в Африке на спине не носишь, не любишь ты своего ребенка... мне муж каждый раз чаи успокоительные заваривает, говорит, что нервная я стала... и чему же тогда моему ребенку радоваться? Дерганой маме?

Вот и решайте сами, хотите вы как в Африке или нет.

П.С. Конечно же, меня уличат в связях с Оле Лукое: выдумала, преувеличиваю. Ну что ж, критику приму только от тех людей, кто сам в Африке пожил, а вернее в 3-х странах, где я была. А фразы "я тут читала", - авторы других статей тоже могут быть друзьями Оле Лукое, - на меня не подействуют. Лучше сами в Африку съездите ;)

П.П.С. Я не против грудного вскармливания (а очень даже за), только не надо перебарщивать.

 

Оля М-н

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

по теме

Про совместный сон. а стОит ли

 

Хорошая статья, в том плане, что в любом случае не стоит загоняться и кидаться в крайности по поводу и без.

Мне удобнее было спать с ребенком, так как она не спала сама нигде, особенно первые месяца 3, кроме как возле меня или на руках и ела она доолго по полчаса минимум, по-этому больше боялась ночью выронить её , когда кормила сидя.

Ребенка укладывала на свернутое одеяло , чтобы она была повыше, но спала я чутко , так стали все хоть немного высыпаться. Месяцев с 6-7 стала укладывать в кроватку с вечера, постепенно увеличивалось время раздельного сна, так как ночью уже кормились всё меньше.

Изменено пользователем Светла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а я считаю, что эта статья - одна из крайностей. "ах, вы хотите, как в Африке? тогда делайте ВСЕ, как там". я на своем ребенке посмотрела, каково рано вводить прикорм. мы прошли все круги ада атопического дерматита. мой ребенок реально не нуждался в пюре, как в ЕДЕ. была бы сися, было бы самое то месяцев до 8. а до 8 мес. - педприкорм. Слинг - оч. удобно нам было до 6 мес., пока не поползла. "где не достала сама, значит, оно тебе не надо" - мой закон.

можно же взять все самое лучшее из других культур, то , что подходит вам с ребенком. действительно, должны рассматриваться разные т.з. и ситуации. в том числе и описанная ТС. мы с ре стали спать вместе по совету консультанта по ГВ. мне не на что жаловаться, но хорошо, когда можно прочитать не только мнение консультанта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По теме топика. Мне мои бабушки рассказывали о таких случаях много и много раз. Мои прабабки и их соседки, которые жили в деревнях, имели кучу детей и огромное хозяйство в виде огорода и всевозможной скотины, практиковали совместный сон с младшими детьми-грудничками, потому что если будешь ночью вскакивать к орущему младенцу и не выспишься, то днем просто пахать не сможешь полноценно. Поэтому такие случаи, когда мать своего ребенка "заспала" (они это так называли), были не редкость. Безусловно это несчастный случай и трагедия для всей семьи.

 

По поводу совместного сна или раздельного. Важно ВЫСЫПАТЬСЯ. Если ребенок хорошо спит в своей кроватке, то пусть спит на здоровье. Если он не хочет спать один и соответственно не дает матери выспаться нормально, то надо искать другие варианты. Я со своим сыном боролась 8 месяцев. Ну неудобно мне спать, когда он лягается у меня под боком. В итоге на протяжении 8 месяцев я вставала каждый час по его крику, чтобы снова укачать и если надо покормить. Я превратилась в обозленного зомби. Вот уже 5 месяцев мы спим вместе. Я стала высыпаться, сын стал тоже хорошо спать, даже качество дневного сна улучшилось. До этого он реагировал на каждый шорох, а теперь бывает даже из пушки не разбудишь. Плюс ко всему, когда мы начали спать вместе, он был уже довольно большенький, и если я поначалу нечаянно на него наваливалась, то он активно отпихивался.

 

Делать что-то "по идейным" соображениям, потому что кто-то считает, что так "правильней" или "полезней", не стОит. Надо искать то, что подходит именно тебе, твоему ребенку и семье в целом. И от несчастий, к сожалению, никто не застрахован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
хорошем отдыхе для матери, поскольку ей не надо вставать

ой ну это спорно... я полноценно отдыхать не могу когда со мной рядом ребенок спит, я не сплю а дремлю... а это однозначно неполноценный отдых для нервной системы и организма, который может месяц-два так выдержать а потом просто напросто взять свое и я отрублюсь без задних ног вот тут то и встает вероятность "незаметить" малыша во сне.

может появиться только при нетрезвой маме и очень маленьком ребенке

хм... какая категоричность :) на основании чего такие заялвения 100%-ые?

 

по теме. моя мама отработала в педиатрии 30-ть лет и ее опыт показывает что такие случаи не редкость и от "габаритов" мамы это всецело не зависит, и худощавые давили, для этого достаточно и руку сверху на младенца закинуть... если уж причинами СВМС считаются сон на животе, душная комната, теплые одеяла (даже от неверно подобранного одеяла может наступить асфиксия!!!) и т.д., то что уж говорить про положенную на ребенка руку, или если в кровати теплые "взрослые" одеяла. падушки, если в комнате тепло и еще тепло от матери идет, если к ребенку затруднено поступление воздуха и т.д. каким бы не был "удобным, полезным и т.д. совместный сон, не стоит лукавить и говорить что он полностью безопасен. также не стоит говорить о том что если вы спите раздельно ваш ребенок вырастет моральным уродом и эмоциональной калекой или что вы плохая мать... все это крайности к которым так склонна наша нация... каждый решает сам как ему луче... Пы.сы. а научное "надо" можете засунуть куда подальше... лично я сама в состоянии например разобраться в том что надо для меня и моего ребенка. :p

И еще для меня нет ничего дороже жизни моего ребенка, лучше я встану лишний раз чем хотябы на одну меллиардную долю процента подвергну его опасности, их и так слишком много в этом мире...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ах, вы хотите, как в Африке? тогда делайте ВСЕ, как там"

 

Люб, это была ирония... статья как раз о том что не надо в крайности впадать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А статья мне понравилась очень. Творческ@я, спасибо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто ужас! Я старалась только кормить и в кроватку, а один раз покормила, положила в кроватку и легла спать, была оч. уставшая. И через какое то время проснулась от дикого страха и в холодном поту, почудилось что забыла переложить ребенка, помню испытала тогда просто дикий ужас, сразу сон как рукой сняло и какое облегчение было когда я увидела что ребенок тихонечко спит в кроватке. Потом долгое время чтобы кормить ночью я не ложилась, а ходила по комнате. А еще слышала еще в период беременности что бывает дети маленькие внезапно умирают, так я до сих пор перед сном хожу проверяю дышат ли они, прям заснуть не могу пока не проверю, может и маразм, но видимо так сильно мне запал в голову этот факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а один раз покормила, положила в кроватку и легла спать, была оч. уставшая. И через какое то время проснулась от дикого страха и в холодном поту, почудилось что забыла переложить ребенка, помню испытала тогда просто дикий ужас, сразу сон как рукой сняло и какое облегчение было когда я увидела что ребенок тихонечко спит в кроватке.

тоже такое несколько раз было... не передать словами страх в те секунды...

так я до сих пор перед сном хожу проверяю дышат ли они, прям заснуть не могу пока не проверю, может и маразм, но видимо так сильно мне запал в голову этот факт.

 

Я бы не сказала, что это маразм, просто это беспокойство за ребенка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
по теме. моя мама отработала в педиатрии 30-ть лет и ее опыт показывает что такие случаи не редкость и от "габаритов" мамы это всецело не зависит, и худощавые давили, для этого достаточно и руку сверху на младенца закинуть... если уж причинами СВМС считаются сон на животе, душная комната, теплые одеяла (даже от неверно подобранного одеяла может наступить асфиксия!!!) и т.д., то что уж говорить про положенную на ребенка руку, или если в кровати теплые "взрослые" одеяла. падушки, если в комнате тепло и еще тепло от матери идет, если к ребенку затруднено поступление воздуха и т.д. каким бы не был "удобным, полезным и т.д. совместный сон, не стоит лукавить и говорить что он полностью безопасен. также не стоит говорить о том что если вы спите раздельно ваш ребенок вырастет моральным уродом и эмоциональной калекой или что вы плохая мать... все это крайности к которым так склонна наша нация... каждый решает сам как ему луче... Пы.сы. а научное "надо" можете засунуть куда подальше... лично я сама в состоянии например разобраться в том что надо для меня и моего ребенка. tongue.gif

И еще для меня нет ничего дороже жизни моего ребенка, лучше я встану лишний раз чем хотябы на одну меллиардную долю процента подвергну его опасности, их и так слишком много в этом мире...

Вот полностью со всем согласна,Aloha, как всегда тобой восхищаюсь.

Просто ужас! Я старалась только кормить и в кроватку, а один раз покормила, положила в кроватку и легла спать, была оч. уставшая. И через какое то время проснулась от дикого страха и в холодном поту, почудилось что забыла переложить ребенка, помню испытала тогда просто дикий ужас, сразу сон как рукой сняло и какое облегчение было когда я увидела что ребенок тихонечко спит в кроватке. Потом долгое время чтобы кормить ночью я не ложилась, а ходила по комнате. А еще слышала еще в период беременности что бывает дети маленькие внезапно умирают, так я до сих пор перед сном хожу проверяю дышат ли они, прям заснуть не могу пока не проверю, может и маразм, но видимо так сильно мне запал в голову этот факт.

 

Тоже были подобные случаи,у меня почему то тоже ужас вызывало если ребенка забыла переложить,боялась за нее.И маразм связанный с СВСМ мне тоже очень свойственен и до сих пор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Про совместный сон. а стОит ли

 

Делать что-то "по идейным" соображениям, потому что кто-то считает, что так "правильней" или "полезней", не стОит.

 

Что же вам не дает покоя это стОит?типа подкололи?совсем не уместно.я никому ни чего не доказываю,мне это не надо,я рассказала истории из жизни.

Изменено пользователем Натусик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Что же вам не дает покоя это стОит?типа подкололи?совсем не уместно.я никому ни чего не доказываю,мне это не надо,я рассказала истории из жизни.

???

Вы вообще мой пост читали весь? Где там подкол? Я тоже рассказала истории из жизни и тоже никому ничего не доказывала.

 

Вообще надоел этот один сплошной неадекват на форуме. Вот вам примерещилось, что вас подкололи, а я теперь как дура оправдываться должна перед вами?

 

Думайте, что хотите. Надоело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
???

Вы вообще мой пост читали весь? Где там подкол? Я тоже рассказала истории из жизни и тоже никому ничего не доказывала.

 

Вообще надоел этот один сплошной неадекват на форуме. Вот вам примерещилось, что вас подкололи, а я теперь как дура оправдываться должна перед вами?

 

Думайте, что хотите. Надоело.

Пост читала) А меня бесит,что многие пытаются со мной спорить,как будто я тему для споров создала или как будто я это придумала,доказывают что так не бывает,когда в реальности таких случаев уйма! Ну а мне может и померещилось,что вы подкололи) я это так поняла, не пост, а стОит, ну я сейчас не очень адекватна, честно скажу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот полностью со всем согласна,Aloha, как всегда тобой восхищаюсь.

 

О да я такая.... s0402.gif

 

:hi-hi:

 

один сплошной неадекват на форуме

 

s0446.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я это так поняла, не пост, а стОит

 

не тогда бы было "стоИт"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Милые мамы, вам не кажется, что соболезновать через форум - это несколько неуместно?

А вам не кажется что элементарно пожелать малышке царствия небесного это чисто по человечески и пожалеть человека про себя а не на показуху перед ним - это проявление "человеческого" начала?

Неужели вы полагаете, что мама, потерявшая ребенка, будет просиживать на форуме, ища утешения от других,

 

Ну не знаю когда я потеряла свою малышку в 19 недель именно поддержка девочек с форума была более для меня ощютима чем сострадания в реальности, так как выговориться на форуме мне было проще чем говорить об этом в реальности...

Но собственно тема не об этом а тема собственно о том что в мире нет ничего "идеального" даже если это активно навязывается со всех сторон выставляясь как идеал поведения в конкретной ситуации... тема о том что "подумай и прими единственно верное только для тебя решение".

Изменено пользователем Aloha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Далее, каждая мама сама делает выбор, где будет спать младенец, наверняка прочитав перед этим много литературы. Зная свои факторы риска (недоношенный ребенок, трудная беременность, в конце-концов, чересчур мягкая кровать), мама и принимает решение.

 

Ой да ну вы что вы... правда чтоль.... особенно с нынешней-то пропагандой ВОЗ... когда беременной девушке у котрой по определению психика не стабильная и на находится не совсем в адеквате (а тем более когда это первый ребенок и все в новье и все страшно, хоть обчитайся, все равно не изменишь этого), а потом и только что родившей матери в стадии горманальных перестроек, привыкающей к новой роли, просто тупо втемяшивают что надо так и никак не иначе... быть матерью по книжкам не научишься, это приходит с опытом, который порой активно мешают матери получать втемяшивая в ее голову "как правильно"... сама через это прошла и запхала бы некоторые "рекомндации" (которое если чстно порой напоминает зомбирование и засерание мозгов а не рекомендации) ВОЗ им обратно... Нет ничего более верного чем интуиция матери!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Пост читала) А меня бесит,что многие пытаются со мной спорить,как будто я тему для споров создала или как будто я это придумала,доказывают что так не бывает,когда в реальности таких случаев уйма!

 

Никто не пытается спорить, только вы пропустили что мы знаем у кого случилось это горе. И никто никого не задушил-это Синдром Внезапной Детской смерти.

А если капнуть дальше, в те другие случае, то может и там не все так просто....Я не настаиваю, решает каждый сам за себя. Но давайте туда же внесем и те истории, когда ребенок умирает, не в постели родителей, а от недосыпа, недогляда родителей. Мне кажется это будет справедливо. И тогда появятся такие темы "Ребенок на кухне. Стоит ли" или "Ребенок на даче..." "Ребенок в бассейне.." "Ребенок в пионерском лагере..." и пр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя все это уже обсуждалось в другой теме, но не могу не вспомнить довыдов "школы" рожаны, активных сторонников гнездования, кормления грудью и тыр. пыр. И убежденных крайне в том что ребенок обязан спать с матерью вместе. Так вот их умозаключения: ребенок спящий в своей кроватке просыпается ночью, видит что матери нет рядом и от страха опять засыпает (каждый раз думаю про это меня смех раздирает), именно поэтому ребенок спит всю ночь, а это плохо так как носью он должен есть а иначе не будет молока...

Ну собственно это я к тому что девочки думайте своей головой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну собственно это я к тому что девочки думайте своей головой!

 

Правильно, каждый пусть сам решает!

только не хочется думать о себе как о матери-убийце если реально удобно и приятно спать с ребенком!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И никто никого не задушил-это Синдром Внезапной Детской смерти

 

А вы в курсе что под СВМС наступает от асфексии, тоесть удушья из-за нехватки кислорода, а для того чтобы эта нехватка случилась необходима причина... это так к сведенью...

ПЫ.СЫ. это не косательно конкретного случая... я рядом с ее кроватью не стояла...

 

И тогда появятся такие темы "Ребенок на кухне. Стоит ли" или "Ребенок на даче..." "Ребенок в бассейне.." "Ребенок в пионерском лагере..." и пр...

 

А они уже не раз затрагивались на форуме....

А если капнуть дальше, в те другие случае, то может и там не все так просто....Я не настаиваю, решает каждый сам за себя. Но давайте туда же внесем и те истории, когда ребенок умирает, не в постели родителей, а от недосыпа, недогляда родителей.

 

Да можно хоть целую траншею вырыть, но факт остается фактом - риск при совместном сне есть, так же как он и есть дома, на кухне, в бассейне... но это не значит что ребенка стоит сожать в белую комнату с мягкими стенами. Каждый родитель сам решает от чего и как оберегать своего ребенка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
только не хочется думать о себе как о матери-убийце если реально удобно и приятно спать с ребенком!

 

так а что кто-то вас так назвал? где? удобно вам - пожалуйста, вы уверены в себе - замечательно просто!!! Но риск, как и многие другие все же существует и он не малый как не крути... лично меня если честно от одной мысли что я бы могла стать причиной смерти своего ребенка кидает в дикую дрожь... я за себя сонную на все 100% отвечать, а что касается сына мне нужны 100% гарантии (ну в рамках реального, покрайней мере того что от меня зависит), возможно что я и чиканутая мамашка....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Никто не пытается спорить, только вы пропустили что мы знаем у кого случилось это горе. И никто никого не задушил-это Синдром Внезапной Детской смерти.

А если капнуть дальше, в те другие случае, то может и там не все так просто....Я не настаиваю, решает каждый сам за себя. Но давайте туда же внесем и те истории, когда ребенок умирает, не в постели родителей, а от недосыпа, недогляда родителей. Мне кажется это будет справедливо. И тогда появятся такие темы "Ребенок на кухне. Стоит ли" или "Ребенок на даче..." "Ребенок в бассейне.." "Ребенок в пионерском лагере..." и пр...

А почему вы так уверены,что знаете у кого это случилось?

А еще я описала случай,где моя свекровь знает людей у которых так случилось и это не был СВСМ.

А зачем копать дальше?я никому ничего не навязываю,у каждого свой взгляд на жизнь,но некоторые на самом деле думают,что такие истории вымысел(многие мои знакомые кстати так считают).

И еще,мне вот например непонятно,как ребенок может пострадать от недосыпа мамы(лично мне не понять).У меня ребенок сейчас болеет и я со вторника не спала вообще,вот отвечаю не спала,ребенку плохо ночью,она все время ворочается,стонет,практически не спит и я тоже,т.к. постоянно мерю температуру,слежу за ее состоянием,ну не могу просто спать(кстати лежит она с нами в кровати).Сейчас состояние такое,что сдохнуть хочется от усталости,но я и днем за ней прекрасно смотрю и дела по дому делаю и не отрубаюсь.И вот не поверите,так всегда происходит когда ребенок мой болеет,а болеет она ооочень часто.Поэтому лично я не понимаю как можно от недосыпа недоглядеть за ребенком.Ну уж простите.

Изменено пользователем Натусик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Aloha, я не поняла...и?

 

именно это я и имела в виду!

 

Правильно, каждый пусть сам решает!

 

а асфиксия разве не может наступить в следствии внутренних причин. На сколько я читала, причины так и не выяснены до конца. Может я не права, киньте инфу.

У меня у девочки знакомой у ребенка дыхание остановилось, когда та спала у нее на руках. Ребенка спасли, отправили к неврологу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Проведённый анализ 119 случаев смерти детей младше двух лет в г. St.Louis и окрестностях с 1994 по 1997 гг., выявил, что в некоторых случаях смерть ребенка наступила вследствие сдавления непосредственно телом взрослого или через постельное белье. Из 119 летальных исходов, причиной смерти в 88 случаев явился синдром внезапной смерти ребенка, а в 16 - удушье. У 15 причина смерти осталась не установленной. От синдрома внезапной смерти в США ежегодно умирает до 7000 детей. Этиология до сих пор не ясна, но частота заболевания снижается благодаря кампании за вырабатывание привычки спать на спине и за уменьшение количества постельного белья - мягких подушек и множества одеял, которые создают замкнутое пространство и ребенок вдыхает уже использованный воздух. Как пишут исследователи из Медицинской школы Вашингтонского университета и члены Медицинского отдела округа St.Louis, около половины из 119 детей спали с одним или более взрослыми в одной кровати. В некоторых случаях встречалось сдавление ребенка взрослым, сдавление бельем или придавливание ребенка к стене или спинке кровати.

СВСМ - Чаще всего смерть наступает в ранние утренние часы на фоне внезапно развившегося острого нарушения основных жизненно важных функций: дыхания или сердечной деятельности, а при патоморфологическом исследовании не удается обнаружить каких-либо изменений, адекватных для объяснения причин смерти.

Проще говоря, затруднение поступления кислорода ребенку приводит к СВСМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему вы так уверены,что знаете у кого это случилось?

 

Потому что, надеюсь, такие истории случаются не каждый день, а время, возраст ребенка и родителей совпадает.

 

И вот не поверите,так всегда происходит когда ребенок мой болеет,а болеет она ооочень часто.Поэтому лично я не понимаю как можно от недосыпа недоглядеть за ребенком.Ну уж простите.

 

А я не понимаю, простите, о чем спор. Я это и пишу. Но историй нелепой смерти полно.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Aloha, я не поняла...и?

 

нехватка кислорода приводит к СВСМ... совместный сон - один из факторов который может привести к СВСМ, так что фраза "это не она придавила это СВМС" некорректна, СВСМ - не болезнь, это "синдром" требующий причину и их множетсво, в том числе и совместный сон, и сон на животе, и неподходящая по возрасту постель, и отклонения в развитии, и проблемы с нервной системой и т.д. я это к тому что заключение СВСМ не снимает в полной мере "ответсвенности" за случившееся (сори если некорректно выразилась, я никого не сужу в данном случае, просто если поставили СВСМ а не удушье... от этого чтоль не легче... даже не знаю как сказать)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кровать моего сына стоит вплотную рядом с нашей... мы вместе и вто же время он в безопасности "за решоткой"... так что мы выбрали золотую середину... за сим удоляюсь... всем сладких сновидений.. пусть ваши детки растут здоровыми и счастливыми и все уних и у вас будет хорошо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему вы так уверены,что знаете у кого это случилось?

как то вот по датам и описанию совпадает, не думаю что такое каждый день случается

 

кстати, эта семья "пришла в себя" и планируют в ближайшем будущем заиметь ребенка. конечно, скорей всего практику совместного сна они уже не будут делать. но ИМХО каждый решает для себя и ребенка как ИМ ДВОИМ лучше. я б и с радостью чтоб дочь спала отдельно, но плачущий по 10 раз за ночь ребенок и невыспанная я - не есть для нас гуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
но плачущий по 10 раз за ночь ребенок и невыспанная я - не есть для нас гуд.

+1

ребенок просто не помещается в кроватке... ну т.е. в длину помещается, а когда ночью начинает ворочаться, то упирается в борта и просыпается. поэтому спит со мной на двухспалке. папу выгнали на диван. другого выхода пока не вижу.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ребенок просто не помещается в кроватке... ну т.е. в длину помещается, а когда ночью начинает ворочаться, то упирается в борта и просыпается. поэтому спит со мной на двухспалке.

 

Вот один в один как у меня!!! он катается по кровати, а если упрется, то подскакивает. А в кроватке от борта до борта даже руки не раскинуть.

Я бы тоже хотела семейное ложе использовать по назначению, но не выходит. Да и нравится мне что могу постоянно если что укрыть, раскрыть, покормить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вы в курсе что под СВМС наступает от асфексии, тоесть удушья из-за нехватки кислорода, а для того чтобы эта нехватка случилась необходима причина... это так к сведенью...

нехватка кислорода приводит к СВСМ... совместный сон - один из факторов который может привести к СВСМ, так что фраза "это не она придавила это СВМС" некорректна, СВСМ - не болезнь, это "синдром" требующий причину и их множетсво, в том числе и совместный сон, и сон на животе, и неподходящая по возрасту постель, и отклонения в развитии, и проблемы с нервной системой и т.д.

 

Aloha, многие мне твои посты очень нравиться, но здесь, однако, есть некоторая крайность в вопросе такой сложной темы, как СВМС, ведь пока ученые мужи здесь не пришли к единому верному мнению, и те же исследования дают лишь предположительные факторы риска, с которыми те же ученые спорят, исследуют, и пока этот синдром очень загадочен и неоднозначен, стоит только почитать этот список предположительных факторов!

 

То,что описано выше к СВМС относится на уровне гипотетических факторов, а мне кажется важно в этом вопросе видеть грань, так как иначе, это опять же, может перейти в ту крайность, что "одна из причин СВМС - это совместный сон", а это не так.

 

Основная характеристика синдрома - это внезапная смерть ребенка первого года жизни (грудного возраста), при которой нет клинического и патологоанатомического её объяснения.

При СВМС смерть наступает в следствии АБСОЛЮТНО не ясных причин. То есть также без видимого физического воздействия, препятствующих дыханию.

 

К СВДС относят любые случаи смерти непонятной этиологии и если ребенок умер от удушья и есть ПРИЧИНА, то есть, касательно обсуждаемой темы - это может быть тело матери, постельное белье, подушка и т.п.,то это уже не синдром внезапной смерти.

 

Не дай Б ог никому столкнуться с этим синдромом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тэрушка, Все мои посты лишь насчет СВСМ относились к тому что "это было не удушье а СВСМ" - не говорит о том что ребенок погиб не в результате сомвестного сна... СВСМ - это весь комплекс того чего грубо говоря толком объяснить не могут или не могут точно определить причину смерти. Просто перестает работать мозг и сердце... Но повторюсь для всего нужна причина, даже пусть и не видимая взрослому человеку... Организм нвоорожденного в многих сферах еще не доразвит и продолжает развиваться в течении первого года жизни. Так например нервная система ребенка несовершенна (имено поэтому чем раньше начинается личение неврологических заболеваний тем больше шансов поправится, а после года эти шансы сходят практически на нет) и любое отклонение может привести в сбое и "отказе" работы органов... точно так же последние исследования показывают и доказывают что к смерти ребенка может привести недостаточная обогащенность кислородом вдыхаемого им воздуха, или недостаточное вдыхание воздуха, и это может произойти не толко при совместном сне, но и сне на животе, от подушек и т.д.

При СВМС смерть наступает в следствии АБСОЛЮТНО не ясных причин.

 

не абсолютно а просто тех которых не могут установить, причем стоит разграничивать при этом такие понятия как причина и факор, причина - это отклонения и нарушения в организме приведшие к смерти (их как раз при вскрытие обычно устанавливают а в данном случае их не могут точно определить), а фактор - это то что к появлению этой причины привело (сон на животе, курящие в доме родители, недоношенность, совместный сон и т.д. их невероятное множество).

Ну и давайте смотреть на действительность СВСМ ставт даже в роддомах когда ребенок умирает после тяжелых родов, или если больной рождается... Это понятие очень удобно для современной "медицины", и зачастую даже по просьбе родителей никто копаться в этом деле не будет... но это так уже лирическое отступление в развитие темы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
...не абсолютно а просто тех которых не могут установить, причем стоит разграничивать при этом такие понятия как причина и факор, причина - это отклонения и нарушения в организме приведшие к смерти (их как раз при вскрытие обычно устанавливают а в данном случае их не могут точно определить), а фактор - это то что к появлению этой причины привело (сон на животе, курящие в доме родители, недоношенность, совместный сон и т.д. их невероятное множество).

Aloha, вот именно, что установить причины при СВМС не могут, а сопутствующие факторы - не более чем гипотетические предположения, некоторые попытки дать логическое объяснение этому синдрому, а их, если почитать очень много. Те люди, которые изучают серьезно этот вопрос не имеют единого мнения. Ну нет у ученный достоверный исследований и четких доказательств, что тот же совместный сон в большОй вероятности ведет к СВМС. Ну вот,к примеру то, что из всех случаев СВСМ около 60% мальчиков не дает же сделать вывод, о том, что все мальчики хилые, немощные и вообще лучше уж девочки..

Год назад этим вопросом подробно занималась, но пока не читала, что что-то глобальное в этом вопросе изменилось. Со своей колокольни могу говорить лишь о некоторых психологических факторов, но это, опять же,будет весьма условно. Повторюсь, предположительных факторов в литературе отмечено очень много, и, вероятнее всего, к синдрому ведет определенная совокупность этих факторов, и не нужно вырывать из контекста лишь один совместный сон.

 

Тот, кто выбирает для себя совместный сон, зная вероятные факторы риска просто должен продумать технику безопасности в этом вопросе и быть более внимательным, так же, как и сон на животе (кстати, он имеет свои значительные плюсы, об этом говорят многие педиатры).

 

Да, еще ведь есть интересные кросс культурные исследования, где, в примеру, в Японии совместный сон как норма и очень распространен,однако процент СВСМ там самый низкий..

К тому же, при СВСМ не хватка кислорода ведь не единственная причина летального исхода, а как же внезапное нарушение работы сердца. Так или иначе суть синдрома СВСМ - внезапная смерть младенцев не имеющая, после диагностики, явных причин у внешне здоровых детей.

 

Ну и давайте смотреть на действительность СВСМ ставт даже в роддомах когда ребенок умирает после тяжелых родов, или если больной рождается... Это понятие очень удобно для современной "медицины", и зачастую даже по просьбе родителей никто копаться в этом деле не будет... но это так уже лирическое отступление в развитие темы...

К сожалению это просто говорит о не профессионализме и не о понимании сути этого синдрома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и не нужно вырывать из контекста лишь один совместный сон.

:hysteric: да ну блин... я ж и пишу что совместный сон - один из факторов и не раз повторялась что их множество... чего через строчку читаешь???!!! :ata-ta:

Тот, кто выбирает для себя совместный сон, зная вероятные факторы риска просто должен продумать технику безопасности в этом вопросе и быть более внимательным,

так ну и я об этом... если человек полностью контролирует себя во сне - совместный сон для них хороший вариант, лично я не высыпалась именно когда пробовала ложить его с собой так как не спала а дремала. для меня было проще встать покормить а потом вырубиться беззадних ног в спокойствии...

К тому же, при СВСМ не хватка кислорода ведь не единственная причина летального исхода, а как же внезапное нарушение работы сердца.

 

Да ну е мое... и про это я тоже писала!!!! :bu:

 

Мои посты к тому были что врачь поставили что мол это не мать задавила а это был СВСМ... для меня бы это лично в плане успокоения своей совести не стало бы оправданием ибо совместный сон - один из факторов способный привести к СВСМ...

Пы.сы.

так же, как и сон на животе (кстати, он имеет свои значительные плюсы, об этом говорят многие педиатры).

 

Мы вот как раз оносились к товарищам которые спали исключительно на животе... по началу канешь я его только бодорствуюещего на живот ложила... а потом когда в 2,5 мес он стал сам поворачиваться то никакие валики и прочее не могло его удержать и он стал спать исключительно на животе... поночалу я переживала а потом поняв что борьба бесполезна смерилась, успокаивало одно спал он у меня до 9 мес на жетском матрасе, без подушки и одеял.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Aloha, я с чего начала-то, с того, что прочитав тему выявилась такая картина: сначала было сказано, что мать ребенка придавила, потом кто-то из знакомых отметил, что врачи зафиксировали СВСМ, в итоге все это связалось в единую взаимосвязь (а это вообще нам никак не известно),затем бал акцент на то, что случаев СВСМ больше при совместном сне, чем без (а это не так, также достаточно иных случаев), и в итоге свелось все к тому, что умная, чуткая мать не на долю секунды не подвергнет своего малыша опасности и не будет с ним практиковать СС, а каждый, так или иначе, решает сам для себя... Общий вывод - совместный сон зло..

Первый мой комментарий относился, скорее вот к этому:

если уж причинами СВМС считаются сон на животе, душная комната, теплые одеяла (даже от неверно подобранного одеяла может наступить асфиксия!!!) и т.д., то что уж говорить про положенную на ребенка руку, или если в кровати теплые "взрослые" одеяла

Но, с этим, мы уже, вроде определились

Причина - это отклонения и нарушения в организме приведшие к смерти (их как раз при вскрытие обычно устанавливают а в данном случае их не могут точно определить), а фактор - это то что к появлению этой причины привело (сон на животе, курящие в доме родители, недоношенность, совместный сон и т.д. их невероятное множество).

И опять же повторюсь, синдром внезапной младенческой смерти - очень сложный и недостаточно изученный, и все отмеченные факторы риска имеют не более чем спорную и гипотетическую взаимосвязь, так как основные причины при СВСМ не устанавливлены..

для меня бы это лично в плане успокоения своей совести не стало бы оправданием
,

Aloha,в любом случае, при каких бы обстоятельствах не случилась трагедия мать всегда будет испытывать чувство вины, но это уже другая тема..

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, история ужасная. Я начала брать ребенка к себе, где то месяца в четыре, после ночи когда он просыпался каждый час, а так я хоть высыпаться стала. Тоже очень много статей читала, так вот сколько людей столько и мнений, кто то против, а кто то наоборот за. Но я тоже читала, что опасно когда мама полная или большая грудь или пьяная мама. У меня грудь маленькая и сама я не очень большая, да и ребенок уже большенький. Единственное беспокоило будет ли ребенок потом один в кроватке спать, как закончили ГВ спит отдельно, но иногда конечно может ночью придти к нам на кровать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...