Отношения с мамой

[Katerina84 0]

Добрый день! Кратко ситуация. Родители живут за 700км в другом городе. Мама в семье третий ребенок, брат умер, сестра живет в другом городе. Отец их умер, когда они были маленькие (вроде как пил много), с мамой - моей бабушкой - она давно умерла - отношения были не очень хорошие, в частности бабушке не нравился мой папа. Папа пил, это было всегда, помню из детства запои, поднятие руки на маму, скандалы и т.п. Но мама всегда говорила, что наш папа очень хороший и кругом молодец, а что у него не получается - это жизнь такая, а запои - ну да, это его минус, но как протрезвеет - он же хороший папа. Финансово всегда жили тяжело, иногда даже очень, деньги в семье не держались никаким образом, пару начинаний в плане бизнеса с друзьями заканчивались ничем и вообще считалось дома, что мы семья интеллигентная (оба работали в театре, муз.училище), проживем и так. Почти всю жизнь родители прожили на маминой родине, только с жильем всегда были проблемы - его не было и денег не было. Лет 14 назад всей семьей (мама, папа, младший брат и я) переехали из-за этого к родителям папы. Тут уже пришлось им работать не по специальности, а как получится, мама устроилась в круглосуточный магазин, а папа долго сидел без работы в поисках достойной себя должности. Как нашел - изменил маме на той же работе, но к женщине этой не ушел, была вроде как интрижка недолгая. У меня с мамой отношения не складывались класса с 9 школы. Пошла первая любовь, безответная - все слезы высмеивались как и предмет обожания, потом ответная - меня стерегли под домом и когда я возвращалась хоть на 5 минут позже - тут же при молодом человеке был скандал, хотя с прогулки я возвращалась всегда раньше подружек - дома были определенные рамки - опоздала - наказание сокращением прогулки. Никогда мне ничего не рассказывалось о сексе, месячных, предохранении и т.п. Самое обидное было в то время, что я ходила в маминых перешитых вещах, на дискотеку с боем - чуть не умоляла, а возвращалась домой не как все - в квартиры, а черти знает куда - в подвал. И очень старалась, чтобы никто не знал, где мы живем. Теперь я понимаю, что родители нас тащили из последних сил, а тогда ... . Школу я окончила уже в новом городе, пошла на заочное и тут же работать - очень хотелось личных денег и свободы. А деньги мне давали свободу. В итоге я сама себя обувала-одевала, платила за обучение, но уже приходила домой когда хочу - с мамой скандалы - интеллигентная семья, а дочь работает в пиццерии - подает еду, моет посуду ... . Как только подвернулась возможность - уехала из этого города, подвернулся Волгоград))), сейчас мне 30 лет, двое детей, у нас с мужем свой бизнес. Маму вижу раз в году или два раза. Она на пенсии, продолжала работать, но очень тяжело - в продуктовом супермаркете, по полтора суток без сна, на ногах, сутки. Живут вдвоем с папой, папа работает, дом теперь свой, хороший (родители папы умерли), помогаю по возможности материально, но вот эта работа - никакие уговоры не помогали, выходит за всех сотрудников, отпуск - в бегах, может даже к нам не приехать - мол, у нее дела в доме, во дворе, но как выйти в течении отпуска за кого-то - с матюками, но пойдет. Я когда приезжаю с детьми - не подменится - причин море. Получается вырваться на неделю - в общей сложности видим бабушку день или два, то с работы, то на работу. В последнее время мама стала молодежно одеваться ( не осуждаю), порой даже чересчур откровенно, ходила в кафе с подругами и т.п. Осенью нашли рак плевры, 4 стадия, только химия - сделала одну - больше не хочет. Смысла нет говорит, пережила тяжело, папа поддерживает это решение. Не хочет ехать никуда, ни к каким врачам - есть возможность, папин брат обещал дать любые деньги, но нет. Говорит, что врачи во всем виноваты, хотя она ходила на работу с высокой температурой, перенесла на ногах воспаление легких, очень похудела - на все ответ дословный "сдохну да и ладно". Кашель был, особо сильный и непрекращающийся перед тем, как поставили диагноз, но не ходила по врачам до последнего. Позже уже выяснилось, что у мамы была повышена температура несколько месяцев - я в шоке была, говорит, что не знала, просто знобило все время - а градусника в доме нет, никогда ж не болела в жизни. Хотя адекватные, современные люди. Вопрос - почему не ходит на химию, не хочет цепляться за любую возможность прожить дольше? Сама убивает себя "назло"? Диагноз сказала папе в день его рождения - ни днем позже, лежала в больнице, позвонила и сказала. Как себя вести? Подруги, кто знает, не понимают меня - почему силком не отвезу, например? К слову, меня не особо интересует их мнение. Говорила с мамой - приезжали на Новый Год - просит не мучать ее, жить как жили, химия одно лечит - другое калечит, ей было очень плохо, лучше она доживет так. Но как узнала диагноз - не стало человека, а ведь в больницу уехала буквально с работы. Стали затворниками с отцом, ни с кем не общаются (оно и понятно), даже со мной нехотя по телефону. Скоро у мамы день рождения, хочу приехать семьей, возможно - последний раз, чтобы внуков посмотрела, отец настаивает, чтобы мы не приезжали - мама из последних сил будет накрывать столы. Мол, как будет совсем плохо, позвонят, я приеду. Планируем приехать все же сейчас, снять недалеко жилье и приходить в гости. Не приедем - не прощу себе.

[pichona 2]

Я не специалист. С удовольствием послушаю мнение Натальи!

 

От себя. Сочувствую вам всем сердцем. Смиритесь. Поддерживайте маму во всем. И в ее непростом решении тоже. Больше вы ничего не можете сделать, так хотя бы психологический комфорт ей создайте.

Сил вам. Маме здоровья и отсутствия мучений!

[psian Nata 75]

Добрый день! Кратко ситуация. Родители живут за 700км в другом городе. Мама в семье третий ребенок, брат умер, сестра живет в другом городе. Отец их умер, когда они были маленькие (вроде как пил много), с мамой - моей бабушкой - она давно умерла - отношения были не очень хорошие, в частности бабушке не нравился мой папа. Папа пил, это было всегда, помню из детства запои, поднятие руки на маму, скандалы и т.п. Но мама всегда говорила, что наш папа очень хороший и кругом молодец, а что у него не получается - это жизнь такая, а запои - ну да, это его минус, но как протрезвеет - он же хороший папа. Финансово всегда жили тяжело, иногда даже очень, деньги в семье не держались никаким образом, пару начинаний в плане бизнеса с друзьями заканчивались ничем и вообще считалось дома, что мы семья интеллигентная (оба работали в театре, муз.училище), проживем и так. Почти всю жизнь родители прожили на маминой родине, только с жильем всегда были проблемы - его не было и денег не было. Лет 14 назад всей семьей (мама, папа, младший брат и я) переехали из-за этого к родителям папы. Тут уже пришлось им работать не по специальности, а как получится, мама устроилась в круглосуточный магазин, а папа долго сидел без работы в поисках достойной себя должности. Как нашел - изменил маме на той же работе, но к женщине этой не ушел, была вроде как интрижка недолгая. У меня с мамой отношения не складывались класса с 9 школы. Пошла первая любовь, безответная - все слезы высмеивались как и предмет обожания, потом ответная - меня стерегли под домом и когда я возвращалась хоть на 5 минут позже - тут же при молодом человеке был скандал, хотя с прогулки я возвращалась всегда раньше подружек - дома были определенные рамки - опоздала - наказание сокращением прогулки. Никогда мне ничего не рассказывалось о сексе, месячных, предохранении и т.п. Самое обидное было в то время, что я ходила в маминых перешитых вещах, на дискотеку с боем - чуть не умоляла, а возвращалась домой не как все - в квартиры, а черти знает куда - в подвал. И очень старалась, чтобы никто не знал, где мы живем. Теперь я понимаю, что родители нас тащили из последних сил, а тогда ... . Школу я окончила уже в новом городе, пошла на заочное и тут же работать - очень хотелось личных денег и свободы. А деньги мне давали свободу. В итоге я сама себя обувала-одевала, платила за обучение, но уже приходила домой когда хочу - с мамой скандалы - интеллигентная семья, а дочь работает в пиццерии - подает еду, моет посуду ... . Как только подвернулась возможность - уехала из этого города, подвернулся Волгоград))), сейчас мне 30 лет, двое детей, у нас с мужем свой бизнес. Маму вижу раз в году или два раза. Она на пенсии, продолжала работать, но очень тяжело - в продуктовом супермаркете, по полтора суток без сна, на ногах, сутки. Живут вдвоем с папой, папа работает, дом теперь свой, хороший (родители папы умерли), помогаю по возможности материально, но вот эта работа - никакие уговоры не помогали, выходит за всех сотрудников, отпуск - в бегах, может даже к нам не приехать - мол, у нее дела в доме, во дворе, но как выйти в течении отпуска за кого-то - с матюками, но пойдет. Я когда приезжаю с детьми - не подменится - причин море. Получается вырваться на неделю - в общей сложности видим бабушку день или два, то с работы, то на работу. В последнее время мама стала молодежно одеваться ( не осуждаю), порой даже чересчур откровенно, ходила в кафе с подругами и т.п. Осенью нашли рак плевры, 4 стадия, только химия - сделала одну - больше не хочет. Смысла нет говорит, пережила тяжело, папа поддерживает это решение. Не хочет ехать никуда, ни к каким врачам - есть возможность, папин брат обещал дать любые деньги, но нет. Говорит, что врачи во всем виноваты, хотя она ходила на работу с высокой температурой, перенесла на ногах воспаление легких, очень похудела - на все ответ дословный "сдохну да и ладно". Кашель был, особо сильный и непрекращающийся перед тем, как поставили диагноз, но не ходила по врачам до последнего. Позже уже выяснилось, что у мамы была повышена температура несколько месяцев - я в шоке была, говорит, что не знала, просто знобило все время - а градусника в доме нет, никогда ж не болела в жизни. Хотя адекватные, современные люди. Вопрос - почему не ходит на химию, не хочет цепляться за любую возможность прожить дольше? Сама убивает себя "назло"? Диагноз сказала папе в день его рождения - ни днем позже, лежала в больнице, позвонила и сказала. Как себя вести? Подруги, кто знает, не понимают меня - почему силком не отвезу, например? К слову, меня не особо интересует их мнение. Говорила с мамой - приезжали на Новый Год - просит не мучать ее, жить как жили, химия одно лечит - другое калечит, ей было очень плохо, лучше она доживет так. Но как узнала диагноз - не стало человека, а ведь в больницу уехала буквально с работы. Стали затворниками с отцом, ни с кем не общаются (оно и понятно), даже со мной нехотя по телефону. Скоро у мамы день рождения, хочу приехать семьей, возможно - последний раз, чтобы внуков посмотрела, отец настаивает, чтобы мы не приезжали - мама из последних сил будет накрывать столы. Мол, как будет совсем плохо, позвонят, я приеду. Планируем приехать все же сейчас, снять недалеко жилье и приходить в гости. Не приедем - не прощу себе.

Katerina84, очень сочувствую. Очень тяжелая ситуация. Я так понимаю, что Вам хочется проанализировать ситуацию и понять маму? Понять почему она не хочет жить и бороться за жизнь? чего Вам хотелось бы в результате визита? Чего хотелось бы получить от меня в моем ответе? Альтернативные способы лечения мама тоже не рассматривает? До болезни, что составляло смысл ее жизни? От чего получала удовольствие? Каким человеком была незадолго до болезни?

Изменено 14 апреля 2015 пользователем psian Nata

[Рулетка 1]

Было тяжело читать. Мужества, терпения, здоровья Вам и Вашим близким.

[Близняша 1]

Катенька, сочувствую очень.....слезы наворачиваются....Почему близкие иногда в своем горе не понимают, что родным тяжело, когда им не дают побыть вместе рядом, просто рядом и все, ведь вместе легче.....сил вам, Катюш, и делайте так, как велит вам ваше сердце. очень тяжело это все.....мысленно с вами.

[Малефисента 0]

Катенька, сочувствую очень.....слезы наворачиваются....Почему близкие иногда в своем горе не понимают, что родным тяжело, когда им не дают побыть вместе рядом, просто рядом и все, ведь вместе легче.....сил вам, Катюш, и делайте так, как велит вам ваше сердце. очень тяжело это все.....мысленно с вами.

Это мы не понимаем своих близких как им тяжело, насколько им больно, ведь чужая боль, пусть и близкого человека, не болит так как своя собственная. Сколько людей уходили умирать в леса и прочие места подальше от своих родственников, чтобы те запомнили их не увядающими, а живыми, не хотели мучить, обузой не хотели быть, мириться с беспомощность не желали, а факт был очевиден. Да и тишина и покой требуются больному человеку, а детский плач, капризы лишние, сюда же нравоучения близких.

У больного раком человека повышенное чувство обиды, им больно, боли ведь адские и тяжело совладать с эмоциями, очень капризны.

Надо подумать о медикаментозном облегчении болей, чтоб лекарства были под рукой, а с нашей бюрократией тем паче. Священника позвать, но только если есть желание больного.

Моя мама в своё время отказалась от оперативного вмешательства ибо смысла не видела, лишь ещё больше мучений. Это со стороны кажется, что и химию любую вытерпишь из-за желания жить, ан-нет, не любую.

 

[psian Nata 75]

Katerina84, я задала Вам эти вопросы прежде всего, чтобы Вы сами подумали, в зависимости от этого и будет строиться и мой ответ и самое главное от этого и Вам чуть полегче станет.. Хочется спасти маму? Просто побыть с ней? Простить ее? Попросить прощения? Принять ее выбор? Попрощаться? Понять? Поговорить с ней? Здесь много вариантов, несмотря на безвыходность ситуации. Какие чувства сейчас внутри Вас? Я спрашиваю не потому, что не понимаю, а для того, чтобы Вы попробовали их понять и разделить? Это к Вашему вопросу как себя вести.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Katerina84, я задала Вам эти вопросы прежде всего, чтобы Вы сами подумали, в зависимости от этого и будет строиться и мой ответ и самое главное от этого и Вам чуть полегче станет.. Хочется спасти маму? Просто побыть с ней? Простить ее? Попросить прощения? Принять ее выбор? Попрощаться? Понять? Поговорить с ней? Здесь много вариантов, несмотря на безвыходность ситуации. Какие чувства сейчас внутри Вас? Это к вопросу как себя вести.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Относительно маминого нежелания выносить химию. Она не верит в то, что это ее спасет. Я спросила о том, согласной ли она на какие- либо другие методы лечения, чтобы удостовериться в том, присутствует ли хоть какое- то желание жить. Относительно папиного брата и его денег, может не хочет быть обязанной, она же все сама. Относительно ее бессознательного нежелания жить и ее нежелания бороться. Не думаю, что даже бессознательно есть назло. Из истории это " назло" может проявиться только к папе Вашему. Работа, возможно, работа- смысл жизни. Болезнь- не дает работать нет смысла жить. А возможно воспринимает свою жизнь как крушение ее иллюзий. А возможно просто устала бороться за жизнь. А возможно, все сразу. Если сможете ответить на мои вопросы, я смогу более точно ответить. Насчет врачей. Возможно у нее когда- то был негативный опыт с врачами и она им не верит. У каждого свой опыт. Зацепиться маме в этой жизни можно помочь, если только понять смысл ее жизни сейчас и попробовать ей помочь обрести новый. Может тогда захочет побороться за жизнь. Насильно конечно вряд ли возможно ее вытащить. Ваше желание поехать очень понятно и на мой взгляд Вы имеете на это желание полное право. Побыть с ней, сказать все, что Вам хотелось. Болезнь тяжелая и физически и психически. Соотвественно и реакция мамы такая. Тут и уберечь, и самой больно и физически и психически. Некоторым моим пациентам удавалось откровенно поговорить с мамой в таких ситуациях, иногда это был первый и последний разговор в жизни. В таких случаях, говорили, я не хочу больше жить так какая жила, а по другому не умею.

Самое главное, что Вы в этом точно не виноваты. Это важно помнить. И поступать в этой ситуации так, что Вы сами себя потом корить не будете. Несмотря на все советы и рекомендации.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем psian Nata

[Katerina84 0]

Katerina84, очень сочувствую. Очень тяжелая ситуация. Я так понимаю, что Вам хочется проанализировать ситуацию и понять маму? Понять почему она не хочет жить и бороться за жизнь? чего Вам хотелось бы в результате визита? Чего хотелось бы получить от меня в моем ответе? Альтернативные способы лечения мама тоже не рассматривает? До болезни, что составляло смысл ее жизни? От чего получала удовольствие? Каким человеком была незадолго до болезни?

Спасибо. Да, хочу проанализировать ситуацию - Ваши последующие сообщения частично дали ответы. В результате визита хочу обрести спокойствие, отдать долг, так сказать, что да, приехала, привезла внуков, потому что неизвестно, будет ли еще такая возможность. Что от Вас хочу - разложить все по полочкам с Вашей помощью, т.к. не понимаю своего отношения к этой ситуации - живу как жила, когда узнала - как-будто это не о моей маме, а о соседке, дальнем родственнике, не лью слез, не устраиваю истерик ... муж меня поддерживает, что надо дать маме спокойствие, отпустить ситуацию - на Новый Год в последний визит был праздник как праздник - мама просила не плакать и не сетовать о болезни, а елка-шампанское-мандарины и т.д. При прощании плакали с ней вместе, я - от безвыходности ситуации. Душевной встречи не получилось, мама озлоблена, все разговоры о ком или о чем - со злостью, осуждением. Если обо мне и моих делах - я молодец, умница-красавица. Способы лечения - не рассматривает никакие, в целителей и магов у нас никто не верит, в Бога - нейтрально. Родители некрещеные, икон нет, Пасха, например - как все - надо идти на кладбище, красить яйца и печь куличи - как у всех. До переезда в этот город они с папой жили своей "музыкальной" жизнью, ходили в театр, собирались сотрудниками - это была столица республики, мол, культура там цвела. Переехали в маленький курортный город - они никому не нужны, тогда все и пошло. Из князей в грязи, так думаю, по их душевному укладу. Пиджаки и платья сменились на униформу продавца. Мама до болезни - что бешеный веник, все успевала, везде бегом, на работе - все дураки и растыки, без нее - ну никак. Получала путевки и поощрения как лучший сотрудник - очень была довольна, горда. Любила накрывать столы, чтобы они ломились, а потом слушать весь вечер от гостей какая она хорошая хозяйка. Это видно - нескрываемое удовольствие, причем за спиной гости осуждались - не умеют готовить, а как у нее поесть, так бегут первые, а она уж с ног валится от готовки. То же и с работой - ничего не могут, а она уж столько-то не спала. Прошлое лето перед болезнью приходила с работы и просто валилась с ног - брат приезжал(он с ними не живет), рассказывал. Все признаки были налицо - кашель, резкая потеря веса, температура. Но нет - за лето давали премию, если ты ни разу не взял больничный или отгул. Спросила сколько и сказала, что пусть не убивается, возьмет отгулы - мы приедем на мой день рождения и привезем деньги. Собственно, нужды у них нет, чтобы так пахать, но мама продолжала, пока уже с работы не загремела в больницу. Теперь идти туда, нести больничный - каторга. Все плачут, стонут и расспрашивают. Вот так - все мы взрослые люди, но не смогли человека отправить в больницу. Папа насильно платно сделал рентген - все прояснилось, что ситуация очень тяжелая. За месяц в больницах поставили точный диагноз. Мама восприняла его спокойно, папа - с истерикой.

[Katerina84 0]

Katerina84, я задала Вам эти вопросы прежде всего, чтобы Вы сами подумали, в зависимости от этого и будет строиться и мой ответ и самое главное от этого и Вам чуть полегче станет.. Хочется спасти маму? Просто побыть с ней? Простить ее? Попросить прощения? Принять ее выбор? Попрощаться? Понять? Поговорить с ней? Здесь много вариантов, несмотря на безвыходность ситуации. Какие чувства сейчас внутри Вас? Я спрашиваю не потому, что не понимаю, а для того, чтобы Вы попробовали их понять и разделить? Это к Вашему вопросу как себя вести.

Спасти маму - невозможно, но не пойму, почему такой жизнерадостный человек не цепляется за все возможности. Я думала, она сделает все и поедет везде. Простить маму и попросить прощения - да, только просто так сейчас не могу, возможно при встрече само получится - сказать эти слова, поговорить. Выбор ее приняла, но не поняла. Попрощаться - сейчас планируем ехать всей семьей, но как только останутся "считанные часы" - будет возможность приехать и попрощаться навсегда. Если, конечно, меня предупредят об этих часах. Чувства внутри меня - я кремень, мне ближе моя семья, самые родные - муж и дети. Ехать, честно говоря, не очень хочется - не знаю, что делать там, что говорить, как себя вести, как увидеть вживую эту ситуацию - папа сказал, что после Нового Года мама очень сдала, очень плохая. Ранее предлагали им переехать к нам - доживать, у нас большой дом, будут жить отдельно - ответ отрицательный, хотя мы с мамой спокойно проговорили всю ситуацию, как будет развиваться ее болезнь, что она сляжет и т.п.

[Katerina84 0]

Еще про мои чувства - они для меня загадка, кто знает из знакомых ситуацию - плачут, переживают, а я рассказываю спокойно, без эмоций. Встречаю осуждения - ты еще не поняла, что случилось?, почему не отвезете ее в Москву, Израиль и т.п.?, вот если бы с моей мамой такое - я б горы свернула? и т.п. Чужое мнение меня особо никогда не трогало, НО после таких бесед закрадываются сомнения - а может и правда что делаю не так, а тогда как надо? И стараюсь, кроме как с мужем, ни с кем это не обсуждать.

[Katerina84 0]

Малефисента, спасибо, мне очень близко по духу и мыслям Ваше высказывание. Остальные девочки - СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ.

[ЛенкаПенка 0]

Katerina84, здоровья вашей маме.

Надеюсь она передумает.

А нет какого-нибудь мотиватора который раз щелк и она пересмотрела свое отношение к жизни?

Свекровь живет с раком уже 6 лет (носоглотка) периодически вырезают химия облучение... Очень тяжело... Но у нее один внук живет ради не него... мечтает еще на его свадьбе погулять)

[Katerina84 0]

ЛенкаПенка, моей дочери в этом году 6 лет исполнится, сыну - 3 года. Собственно, внуки у мамы не первый год, они- не мотивация. Мечтаний, связанных с внуками нет и не было. На работу она уже не вернется. В свое время я их спрашивала, как они относятся к тому, чтобы сделать из их частного дома мини-гостиницу "эконом"- все же курорт какой никакой, приезжих много. И мама будет готовить, и папа при деле, и брат, и я помогать. Воротили нос от этой идеи, а мог бы быть смыслом жизни, объединяющим семью, общение, многие дружат с семьями, что у них постоянно останавливаются отдыхать. Работа продавца была смыслом жизни - там она звезда, дети выросли, поразъехались, внуков тянуть не надо - они как картинки, раз в году увидятся, те сыты-одеты-обуты. Про погулять на их свадьбе даже речи не было. Из разговоров - писала выше - всех лесом и все лесом - скоро конец, надо было химию не делать, дожила б без физических мук. Надо было никого не слушать, химиотерапия покалечила весь организм и теперь она(мама) сгорает на глазах.

[Katerina84 0]

Относительно диагноза - рак плевры 4ой стадии - неоперабельный, плевра - это как простынка в груди, на ней держатся органы, можно так объяснить, облучение делать нельзя, только химиотерапия. Мама сделала одну сразу после выписки из стационара, отошла очень тяжело, на дом приходили делать капельницы и т.п. Как только отошла - дала знать о себе печень, потом другие органы - то, что всю жизнь беспокоило. Воач прописал еще химию - она отказалась. Ходит на плановый осмотр, сейчас оформляет инвалидность. Наблюдали ее в Краснодаре, в краевой - после этого, после Краснодара (!!!) она дальше ехать никуда не хочет, раз там, в такой больнице (!!!) диагноз уже поставлен, нет смысла мыкаться и искать других врачей, другие методы лечения. Папа свято верит в интернет, у интернета только мрачные прогноза и папа поддерживает маму в ее решении, а сейчас он один у нее друг и соратник.

[psian Nata 75]

Относительно диагноза - рак плевры 4ой стадии - неоперабельный, плевра - это как простынка в груди, на ней держатся органы, можно так объяснить, облучение делать нельзя, только химиотерапия. Мама сделала одну сразу после выписки из стационара, отошла очень тяжело, на дом приходили делать капельницы и т.п. Как только отошла - дала знать о себе печень, потом другие органы - то, что всю жизнь беспокоило. Воач прописал еще химию - она отказалась. Ходит на плановый осмотр, сейчас оформляет инвалидность. Наблюдали ее в Краснодаре, в краевой - после этого, после Краснодара (!!!) она дальше ехать никуда не хочет, раз там, в такой больнице (!!!) диагноз уже поставлен, нет смысла мыкаться и искать других врачей, другие методы лечения. Папа свято верит в интернет, у интернета только мрачные прогноза и папа поддерживает маму в ее решении, а сейчас он один у нее друг и соратник.

Katerina84, с точки зрения психоаналитической мама скорее права насчет химии. У нее и так нет желания жить (бессознательное стремление к смерти), а тут еще внешнее разрушительное воздействие. Насчет ее позиции - одна больница, один способ, одна работа. Очень похоже на овальную фиксацию. Вы случайно не знаете, что там у мамы было с тем, кормили ее или не кормили грудью? Еще мне кажется, что в Вас говорит обида, мама только в тандеме с папой. Вас как бы выключили. Отсюда же может быть и частично важа отстранения реакция. Судя по локализации опухолевых процессов. Скорее всего всё же ее болезнь связана с основами ее личности. Какие- то ее внутренние вещи. То, что она считала основой, смыслом ее жизни, рассыпалось. Какая- то ее очень сильная нарцистическая травма, сильное разочарование, которое либо неосознанно, либо эмоции направляет внутрь себя и соотвественно разрушает.

Изменено 15 апреля 2015 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

Спасти маму - невозможно, но не пойму, почему такой жизнерадостный человек не цепляется за все возможности. Я думала, она сделает все и поедет везде. Простить маму и попросить прощения - да, только просто так сейчас не могу, возможно при встрече само получится - сказать эти слова, поговорить. Выбор ее приняла, но не поняла. Попрощаться - сейчас планируем ехать всей семьей, но как только останутся "считанные часы" - будет возможность приехать и попрощаться навсегда. Если, конечно, меня предупредят об этих часах. Чувства внутри меня - я кремень, мне ближе моя семья, самые родные - муж и дети. Ехать, честно говоря, не очень хочется - не знаю, что делать там, что говорить, как себя вести, как увидеть вживую эту ситуацию - папа сказал, что после Нового Года мама очень сдала, очень плохая. Ранее предлагали им переехать к нам - доживать, у нас большой дом, будут жить отдельно - ответ отрицательный, хотя мы с мамой спокойно проговорили всю ситуацию, как будет развиваться ее болезнь, что она сляжет и т.п.

Katerina84, у Вас защитная реакция- отрицание. Первичная реакция. Есть книга хорошая. Она Вам и сейчас и потом поможет Вамик Волкан, Элизабет Зинтл Психология горвания, жизнь после утраты. Но всё же возможно потом работа с психологом понадобится.

[psian Nata 75]

Спасибо. Да, хочу проанализировать ситуацию - Ваши последующие сообщения частично дали ответы. В результате визита хочу обрести спокойствие, отдать долг, так сказать, что да, приехала, привезла внуков, потому что неизвестно, будет ли еще такая возможность. Что от Вас хочу - разложить все по полочкам с Вашей помощью, т.к. не понимаю своего отношения к этой ситуации - живу как жила, когда узнала - как-будто это не о моей маме, а о соседке, дальнем родственнике, не лью слез, не устраиваю истерик ... муж меня поддерживает, что надо дать маме спокойствие, отпустить ситуацию - на Новый Год в последний визит был праздник как праздник - мама просила не плакать и не сетовать о болезни, а елка-шампанское-мандарины и т.д. При прощании плакали с ней вместе, я - от безвыходности ситуации. Душевной встречи не получилось, мама озлоблена, все разговоры о ком или о чем - со злостью, осуждением. Если обо мне и моих делах - я молодец, умница-красавица. Способы лечения - не рассматривает никакие, в целителей и магов у нас никто не верит, в Бога - нейтрально. Родители некрещеные, икон нет, Пасха, например - как все - надо идти на кладбище, красить яйца и печь куличи - как у всех. До переезда в этот город они с папой жили своей "музыкальной" жизнью, ходили в театр, собирались сотрудниками - это была столица республики, мол, культура там цвела. Переехали в маленький курортный город - они никому не нужны, тогда все и пошло. Из князей в грязи, так думаю, по их душевному укладу. Пиджаки и платья сменились на униформу продавца. Мама до болезни - что бешеный веник, все успевала, везде бегом, на работе - все дураки и растыки, без нее - ну никак. Получала путевки и поощрения как лучший сотрудник - очень была довольна, горда. Любила накрывать столы, чтобы они ломились, а потом слушать весь вечер от гостей какая она хорошая хозяйка. Это видно - нескрываемое удовольствие, причем за спиной гости осуждались - не умеют готовить, а как у нее поесть, так бегут первые, а она уж с ног валится от готовки. То же и с работой - ничего не могут, а она уж столько-то не спала. Прошлое лето перед болезнью приходила с работы и просто валилась с ног - брат приезжал(он с ними не живет), рассказывал. Все признаки были налицо - кашель, резкая потеря веса, температура. Но нет - за лето давали премию, если ты ни разу не взял больничный или отгул. Спросила сколько и сказала, что пусть не убивается, возьмет отгулы - мы приедем на мой день рождения и привезем деньги. Собственно, нужды у них нет, чтобы так пахать, но мама продолжала, пока уже с работы не загремела в больницу. Теперь идти туда, нести больничный - каторга. Все плачут, стонут и расспрашивают. Вот так - все мы взрослые люди, но не смогли человека отправить в больницу. Папа насильно платно сделал рентген - все прояснилось, что ситуация очень тяжелая. За месяц в больницах поставили точный диагноз. Мама восприняла его спокойно, папа - с истерикой.

Katerina84, нарцистическая травма мамы связана с переездом. При этом она не признала самой себе, что это трагедия для нее. И она пыталась создать иллюзию на новом месте, но себя не обманешь, отсюда деструктивность и саморазрушительность. Ну и плюс трудоголизм, который явно связан с оральной фиксацией.

[psian Nata 75]

Спасибо. Да, хочу проанализировать ситуацию - Ваши последующие сообщения частично дали ответы. В результате визита хочу обрести спокойствие, отдать долг, так сказать, что да, приехала, привезла внуков, потому что неизвестно, будет ли еще такая возможность. Что от Вас хочу - разложить все по полочкам с Вашей помощью, т.к. не понимаю своего отношения к этой ситуации - живу как жила, когда узнала - как-будто это не о моей маме, а о соседке, дальнем родственнике, не лью слез, не устраиваю истерик ... муж меня поддерживает, что надо дать маме спокойствие, отпустить ситуацию - на Новый Год в последний визит был праздник как праздник - мама просила не плакать и не сетовать о болезни, а елка-шампанское-мандарины и т.д. При прощании плакали с ней вместе, я - от безвыходности ситуации. Душевной встречи не получилось, мама озлоблена, все разговоры о ком или о чем - со злостью, осуждением. Если обо мне и моих делах - я молодец, умница-красавица. Способы лечения - не рассматривает никакие, в целителей и магов у нас никто не верит, в Бога - нейтрально. Родители некрещеные, икон нет, Пасха, например - как все - надо идти на кладбище, красить яйца и печь куличи - как у всех. До переезда в этот город они с папой жили своей "музыкальной" жизнью, ходили в театр, собирались сотрудниками - это была столица республики, мол, культура там цвела. Переехали в маленький курортный город - они никому не нужны, тогда все и пошло. Из князей в грязи, так думаю, по их душевному укладу. Пиджаки и платья сменились на униформу продавца. Мама до болезни - что бешеный веник, все успевала, везде бегом, на работе - все дураки и растыки, без нее - ну никак. Получала путевки и поощрения как лучший сотрудник - очень была довольна, горда. Любила накрывать столы, чтобы они ломились, а потом слушать весь вечер от гостей какая она хорошая хозяйка. Это видно - нескрываемое удовольствие, причем за спиной гости осуждались - не умеют готовить, а как у нее поесть, так бегут первые, а она уж с ног валится от готовки. То же и с работой - ничего не могут, а она уж столько-то не спала. Прошлое лето перед болезнью приходила с работы и просто валилась с ног - брат приезжал(он с ними не живет), рассказывал. Все признаки были налицо - кашель, резкая потеря веса, температура. Но нет - за лето давали премию, если ты ни разу не взял больничный или отгул. Спросила сколько и сказала, что пусть не убивается, возьмет отгулы - мы приедем на мой день рождения и привезем деньги. Собственно, нужды у них нет, чтобы так пахать, но мама продолжала, пока уже с работы не загремела в больницу. Теперь идти туда, нести больничный - каторга. Все плачут, стонут и расспрашивают. Вот так - все мы взрослые люди, но не смогли человека отправить в больницу. Папа насильно платно сделал рентген - все прояснилось, что ситуация очень тяжелая. За месяц в больницах поставили точный диагноз. Мама восприняла его спокойно, папа - с истерикой.

Katerina84, нарцистическая травма мамы связана с переездом. При этом она не признала самой себе, что это трагедия для нее. И она пыталась создать иллюзию на новом месте, но себя не обманешь, отсюда деструктивность и саморазрушительность. Ну и плюс трудоголизм, который явно связан с оральной фиксацией, с ее взаимоотношениями с мамой ( несмотря на то, что мамы давно нет).

[psian Nata 75]

Еще про мои чувства - они для меня загадка, кто знает из знакомых ситуацию - плачут, переживают, а я рассказываю спокойно, без эмоций. Встречаю осуждения - ты еще не поняла, что случилось?, почему не отвезете ее в Москву, Израиль и т.п.?, вот если бы с моей мамой такое - я б горы свернула? и т.п. Чужое мнение меня особо никогда не трогало, НО после таких бесед закрадываются сомнения - а может и правда что делаю не так, а тогда как надо? И стараюсь, кроме как с мужем, ни с кем это не обсуждать.

Трудно сказать. Так или не так Вы делаете. Я думаю тут судить никто права не имеет. Мне кажется Вы выполняете мамино желание. В этом смысле она имеет на это право. Из историй немного. Несколько знаю историй, когда мамы спасали своих детей, травами. А вот в другом случае- одной волшебной фразой: не смей винить себя в смерти свекрови( и рак на 4 стадии отступил). И прожила она после этого еще 40 лет. И живет до сих пор полноценной жизнью. Знаю, что в Москве есть психолог мужчина ( ФИО забыла, что- то простое, типа зайцев или что- то такое). Стоимость услуг высокая, но с гарантиями. Но брал он только если не было оперативных вмешательств. Если вмешательства врачей были, то брал без гарантий. Специализируется он именно на онкологии. Один из случаев знаю, что ездили к нему, но после этого лечились в Израиле. Вылечили тоже рак 4 стадии был. Но там были достаточно молодые люди, смысл жизни был. В последнем случае, думаю именно комплексный подход помог. Из историй с немолодыми людьми- это как правило, надо дождаться свадьбы внуков, дачу нельзя бросить, ну и тп. В ситуации, когда для мамы смысл жизни работа. Трудно. говорить невозможно, не буду. Шанс есть всегда. Но тут вмешательство было, в виде химиотерапии. У мамы главная тема- нужность, незаменимость, единственность, неповторимость, "звездность", одна звезда на небосклоне. Причем именно в социальном смысле. На детей и внуков- это видимо не распространяется. Очень важно в жизни иметь разные точки опоры и работу всё же не ставить смыслом жизни. Трудоголизм- на как единственный способ удовлетворения нарцисстических неудовлетворенных потребностей - очень разрушительно. Именно поэтому так важно пройти опальную стадию.

Изменено 15 апреля 2015 пользователем psian Nata

[Katerina84 0]

psian Nata, спасибо за Ваши ответы. Частично помогло разложить по полочкам, на самом деле об этой . этой ситуации не с кем поговорить. На сегодняшний день считаю верным своё решение. Обида есть, что меня долго не посвящали в ситуацию, что сейчас не дают ничего сделать, пытаюсь через папу - я ничего не понимаю, живу далеко, не лезь к нам. О том, что переезд сломал маму -Вы подтвердили мои догадки, ей пришлось мириться и со свекровью - хозяйкой дома, потом дохаживать её перед смертью. Про кормление грудью ничего не знаю, мама даже насчёт меня говорит разные вещи - то в 4месяца бросила меня кормить, то в 8 месяцев, то ещё другие варианты. А что такое оральная фиксация и опальная стадия? Изменено 15 апреля 2015 пользователем Katerina84

[psian Nata 75]

psian Nata, спасибо за Ваши ответы. Частично помогло разложить по полочкам, на самом деле об этой . этой ситуации не с кем поговорить. На сегодняшний день считаю верным своё решение. Обида есть, что меня долго не посвящали в ситуацию, что сейчас не дают ничего сделать, пытаюсь через папу - я ничего не понимаю, живу далеко, не лезь к нам. О том, что переезд сломал маму -Вы подтвердили мои догадки, ей пришлось мириться и со свекровью - хозяйкой дома, потом дохаживать её перед смертью. Про кормление грудью ничего не знаю, мама даже насчёт меня говорит разные вещи - то в 4месяца бросила меня кормить, то в 8 месяцев, то ещё другие варианты. А что такое оральная фиксация и опальная стадия?

Katerina84, пожалуйста. Про кормление грудью, это я спрашивала про Вашу маму, кормила ли ее мама грудью.

[Igra-maga 0]

Ой, Катерина, как я тебя понимаю... тяжело, когда родной человек ставит стену, через которую не пробиться. Сил тебе, чтобы могла философски принять происходящее.

[Katerina84 0]

psian Nata, ещё вопрос - могут ли мои отношения с мамой отразиться на моих отношениях с моей дочкой? В частности, не отдалится ли она от меня? Помня мамино поведение, стараюсь сделать все наоборот, если вижу, что проскальзывают мамино поведение в моих отношениях с дочкой - осаждают себя.

[psian Nata 75]

psian Nata, ещё вопрос - могут ли мои отношения с мамой отразиться на моих отношениях с моей дочкой? В частности, не отдалится ли она от меня? Помня мамино поведение, стараюсь сделать все наоборот, если вижу, что проскальзывают мамино поведение в моих отношениях с дочкой - осаждают себя.

Да, конечно, могут. И самое главное, что позиция наоборот, часто приводит к тому же результату. Или сам результат кажется противоположный, но эффект от него тот же, а иногда и хуже. Например, при позиции отвергающей с собственной матерью, потом отношения с дочерью, например, могут быть симбиотическими, что еще вреднее для дочери. Дочка в норме в определенном возрасте и должна отдалиться, чтобы стать личностью, найти собственную идентичность, главное, чтобы полной потери контакта не было. В одной из недавних тем, уже упоминалась статья " мать, о которой говорить запрещено". Почитайте. В одной из недавних тем ссылку Jenny давала. Кажется в теме про алкоголь в детском разделе.

Изменено 16 апреля 2015 пользователем psian Nata

[Katerina84 0]

psian Nata, спасибо, нашла - интересная статья. Еще вопрос - не потому, что хороню маму заранее, а чтобы потом снова не поднимать эту тему - стоит ли водить детей на кладбище? На похороны они однозначно не пойдут, но позже мы будем навещать моего папу - надо ли старшей дочери (в октябре 6 лет) идти на могилу к бабушке? Не будет ли это травмой? Вопрос смерти мы уже обсуждали с ней - говорю, как есть. Много вопросов у дочери было про кладбище, она вызвало восхищение - как красиво, столько цветов и т.п. Это мы мимо иногда проезжаем, но на самом кладбище дети ни разу не были. Про бабушку знает, что та сильно болеет. Изменено 17 апреля 2015 пользователем Katerina84

[LizaRo 1]

Katerina84, Вам очень большого терпения, в это нелегкое время. Плакала когда читала.

То что не плачете, это точно отрицание, как мне кажется мозг еще не понял (или отрицает) все происходящее, как вы пишете "кажется с соседкой произошло".

 

Несколько знаю историй, когда мамы спасали своих детей, травами. А вот в другом случае- одной волшебной фразой: не смей винить себя в смерти свекрови( и рак на 4 стадии отступил). И прожила она после этого еще 40 лет

Наталья Сергеевна, спасибо большое за ответы, можно немножко влезу, а онкология груди - где искать причины и еще, есть ли разница левая и правая?

Изменено 17 апреля 2015 пользователем LizaRo

[psian Nata 75]

Katerina84, Вам очень большого терпения, в это нелегкое время. Плакала когда читала.

То что не плачете, это точно отрицание, как мне кажется мозг еще не понял (или отрицает) все происходящее, как вы пишете "кажется с соседкой произошло".

 

 

Наталья Сергеевна, спасибо большое за ответы, можно немножко влезу, а онкология груди - где искать причины и еще, есть ли разница левая и правая?

LizaRo, добрый день. Онкология груди- поискать, взаимоотношения с сестрами ( если есть таковы), с матерью. Иногда встречала , что с мужем в литературе. Но я таких связей в практике не особо нахожу с мужем. Насчет разницы- правая левая. Этим вопросом не озадачивалась. Исследований на эту тему- не читала. В каждом конкретном случае можно конечно по исследовать, но смысл. Жалко- то обе. Обе груди, свои, родные. Есть книжечка "антирак- новый образ жизни". В этих случаях нередко обнаруживается - зависть или разрушительные отношения с матерью.

Изменено 17 апреля 2015 пользователем psian Nata

[psian Nata 75]

psian Nata, спасибо, нашла - интересная статья. Еще вопрос - не потому, что хороню маму заранее, а чтобы потом снова не поднимать эту тему - стоит ли водить детей на кладбище? На похороны они однозначно не пойдут, но позже мы будем навещать моего папу - надо ли старшей дочери (в октябре 6 лет) идти на могилу к бабушке? Не будет ли это травмой? Вопрос смерти мы уже обсуждали с ней - говорю, как есть. Много вопросов у дочери было про кладбище, она вызвало восхищение - как красиво, столько цветов и т.п. Это мы мимо иногда проезжаем, но на самом кладбище дети ни разу не были. Про бабушку знает, что та сильно болеет.

Katerina84, вопрос хороший. Но непростой и дискуссионный. Вынесите пожалуйста в отдельную тему.

[LizaRo 1]

LizaRo, добрый день. Онкология груди- поискать, взаимоотношения с сестрами ( если есть таковы), с матерью. Иногда встречала , что с мужем в литературе. Но я таких связей в практике не особо нахожу с мужем. Насчет разницы- правая левая. Этим вопросом не озадачивалась. Исследований на эту тему- не читала. В каждом конкретном случае можно конечно по исследовать, но смысл. Жалко- то обе. Обе груди, свои, родные. Есть книжечка "антирак- новый образ жизни". В этих случаях нередко обнаруживается - зависть или разрушительные отношения с матерью.

Спасибо за быстрый ответ, сестер нет, есть брат. Но там с матерью действительно не просты отношения, мать этой женщины упала и 8 мес она за ней ухаживает, живут вместе, ругаются т.к. не привыкли жить вместе. Самое главное, что она винит себя из-за падение матери, и очень за нее переживает.

[psian Nata 75]

Спасибо за быстрый ответ, сестер нет, есть брат. Но там с матерью действительно не просты отношения, мать этой женщины упала и 8 мес она за ней ухаживает, живут вместе, ругаются т.к. не привыкли жить вместе. Самое главное, что она винит себя из-за падение матери, и очень за нее переживает.

LizaRo, ей бы лучше к психологу. При такой ситуации не редки случаи, когда дочери уходят раньше матерей. Разобрать ситуацию, наверняка ее вины там нет. Ну и конечно там дело не только в том, что не привыкли жить вместе.

[LizaRo 1]

LizaRo, ей бы лучше к психологу. При такой ситуации не редки случаи, когда дочери уходят раньше матерей. Разобрать ситуацию, наверняка ее вины там нет. Ну и конечно там дело не только в том, что не привыкли жить вместе.

Она в больнице лежит. Пока лежит, может будет время о себе подумать, разобраться. За книгу огромное спасибо. Поищу.

При такой ситуации не редки случаи, когда дочери уходят раньше матерей.

Это то и страшно. Вины точно нет. пожилой человек, где угодно мог упасть. Но у нее не было особых проблем со здоровьем, а тут это!!!

Еще читала, что любая болезнь дается человеку, для того чтобы он задумался над своей жизнью и изменил ее.

Изменено 17 апреля 2015 пользователем LizaRo

[Творческ@я 110]

Наталья Сергеевна, здравствуйте!

А онкология матки - где искать причину?

[psian Nata 75]

Наталья Сергеевна, здравствуйте!

А онкология матки - где искать причину?

Творческ@я, отрицание женственности, материнства и взаимоотношения с матерью.

[psian Nata 75]

Она в больнице лежит. Пока лежит, может будет время о себе подумать, разобраться. За книгу огромное спасибо. Поищу.

 

Это то и страшно. Вины точно нет. пожилой человек, где угодно мог упасть. Но у нее не было особых проблем со здоровьем, а тут это!!!

Еще читала, что любая болезнь дается человеку, для того чтобы он задумался над своей жизнью и изменил ее.

LizaRo, ей с мамой не надо жить. Но я думаю там и сами взаимоотношения- проблема давняя.

[LizaRo 1]

LizaRo, ей с мамой не надо жить. Но я думаю там и сами взаимоотношения- проблема давняя.

Она с ней не живет, я не правильно написала, она приходит и ухаживает за ней (мама долгое время не вставала,тогда жила) редко ночует у нее. Может быть детская ревность к брату? Которую мама провоцирует сейчас. Хвалит больше сына, который меньше помогает, а дочь 'обижается' и болеет.

Изменено 17 апреля 2015 пользователем LizaRo

[psian Nata 75]

Она с ней не живет, я не правильно написала, она приходит и ухаживает за ней (мама долгое время не вставала,тогда жила) редко ночует у нее. Может быть детская ревность к брату? Которую мама провоцирует сейчас. Хвалит больше сына, который меньше помогает, а дочь 'обижается' и болеет.

LizaRo, значит, сиделку нанять и не ухаживать. Приходить проведывать раз в неделю и говорить только о ней, не о брате и не о самой Вашей знакомой. Насчет брата это наверняка есть, но там глубже все наверняка. Статьи ей посоветуйте, о которых в этой теме говорили. Ну и так работать надо. Мама скорее всего много чувства вины ей внушает и много других чувств негативных. А та их внутрь себя направляет, аутоагрессия.

[Творческ@я 110]

Творческ@я, отрицание женственности, материнства и взаимоотношения с матерью.

Очень интересно. Мама у нее умерла очень давно, ей было 23. С папой отношения были ближе, мама была посуровее, но это списывалось на то, что маму воспитывала мачеха (мама, т.е. бабушка женщины с онкологией умерла при родах). Но проблем во взаимопонимании не было, со слов.

Отрицание женственности - это я не знаю как. Её основная проблема, как я вижу, что она не умеет жить своими интересами, не хочет удовольствий для себя. Её главное удовольствие - это когда у близких все хорошо. Она как женщина не хочет платья или бусиков, не хочет поездок по санаториям, она хочет, чтобы это было у детей и внучек. Она не умеет жить для себя, не привыкла почему-то. Хотя её послушать - так она самый гармоничный человек в мире, просто она ценит то, что имеет, у нее есть любящий муж дочь, двое внучек - так что еще надо для счастья?

При этом она никогда-никогда не вмешивалась в нашу с супругом личную жизнь, в воспитание внучек, все проблемы наши переживала в стороне...

 

Это моя мама, мы всю жизнь с ней душа в душу, я ей сложно досталась, неудачная первая беременность, потом долгое ожидание второй, т.е. меня....

Я боюсь, что её рак - это боязнь, что у меня что-то не сложится, ведь своим интересами она жить не умеет.

 

А отрицание материнства - это как? Это что я как дочь не оправдала её надежд, но она мне этого никогда не давала понять, все в себе???

[psian Nata 75]

Очень интересно. Мама у нее умерла очень давно, ей было 23. С папой отношения были ближе, мама была посуровее, но это списывалось на то, что маму воспитывала мачеха (мама, т.е. бабушка женщины с онкологией умерла при родах). Но проблем во взаимопонимании не было, со слов.

Отрицание женственности - это я не знаю как. Её основная проблема, как я вижу, что она не умеет жить своими интересами, не хочет удовольствий для себя. Её главное удовольствие - это когда у близких все хорошо. Она как женщина не хочет платья или бусиков, не хочет поездок по санаториям, она хочет, чтобы это было у детей и внучек. Она не умеет жить для себя, не привыкла почему-то. Хотя её послушать - так она самый гармоничный человек в мире, просто она ценит то, что имеет, у нее есть любящий муж дочь, двое внучек - так что еще надо для счастья?

При этом она никогда-никогда не вмешивалась в нашу с супругом личную жизнь, в воспитание внучек, все проблемы наши переживала в стороне...

 

Это моя мама, мы всю жизнь с ней душа в душу, я ей сложно досталась, неудачная первая беременность, потом долгое ожидание второй, т.е. меня....

Я боюсь, что её рак - это боязнь, что у меня что-то не сложится, ведь своим интересами она жить не умеет.

 

А отрицание материнства - это как? Это что я как дочь не оправдала её надежд, но она мне этого никогда не давала понять, все в себе???

Творческ@я, Вашей вины тут точно никакой. Здесь отрицание женственности в чистом виде ( это про бусинки и тд) и отрицание себя как женщины, отсутствие собственных удовольствий в жизни. И фактически тут -" мне не зачем жить, Вы живите", такой добровольный отказ от жизни, отрицание себя. То, что с папой ближе, к тому же мама суровее, тут и причина проблем - отношения к себе. ну и вопросы те же, что в начале темы ТС. В чем ее собственная реализация, в чем удовольствие от жизни, чего хочет в дальнейшем? Или уже все есть, всего добилась, что хотела. У всех уже все хорошо и можно уходить? Она не не хочет жить для себя, она не умеет. Ее научили жить для других. Родители вероятно. Мама ее случайно не для других жила? Ну как вариант, еще обида какая- нибудь, на мать например. Предположим о том, что ее мать не заботилась так о ней, как она о Вас.

Изменено 18 апреля 2015 пользователем psian Nata