Россия: эмигрировать, или нет?

[kami2009 18]

вот и я про то же! Такое безобразие вряд ли случилось в этой "загнивающей" Европе!

Да и там такое и разное может случится и случается, только разница в том что там многие головы полетят которые хоть чуть причастны и виноваты.

[Лотос 1]

Вот ответ Путина на мой вопрос

 

А вы мне про суды)))

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[lavira 0]

Вот ответ Путина на мой вопрос

 

А вы мне про суды)))

 

 

так откровенно издевался... мдяяя

 

[la_irinka 4]

Я, кстати, в Волжском свою тачку и бью((

Вы исходите из того, что там наверху царь не знает об истинном положении дел. Вот если бы мы до него донесли, что в Волгограде плохие дороги, то все бы изменилось. Я исхожу, что либо знает, либо не хочет знать, потому что его это не очень волнует. Главное - лояльность волгоградских руководителей, а дороги - ерунда.

Ситуация: дороги в области строятся нормальные, а в областном центре по большому счету ремонт одноразовый.

Если у вас при таком раскладе возникают мысли о царе, то у меня - о местных конкретных боярах, страха не ведающих, т.к. никто на них и не жалуется в общем-то.

 

[la_irinka 4]

Вот ответ Путина на мой вопрос

 

А вы мне про суды)))

Да вы хоть тыщи тыщ ссылок приведите, чтоб себя успокоить.

Но понимаете, видеть в зассанном лифте кровавую руку Путина - это патовая ситуация.

[Лотос 1]

Да вы хоть тыщи тыщ ссылок приведите, чтоб себя успокоить.

Но понимаете, видеть в зассанном лифте кровавую руку Путина - это патовая ситуация.

Слушайте, я вас не понимаю. Вас устраивают дороги в области? Я в суды не верю, а вы верите. Вперед - судитесь, создайте прецедент, покажите мне пример. Я по шаблону иск скатаю, и следом за вами. И много нас таких будет. В чем проблема-то не пойму?

Я себя не успокаиваю, я точно знаю, что ответственности они не боятся не потому, что граждане молчат, а потому, что у них перед гражданами НИКАКОЙ ответственности нет. Кстати! Навальный действует вашими методами - суды забросал исками по всем поводам: от дальнобойщиков до бизнеса сыновей Чайки. Везде отказ - никто не принимает его иски. Подавали жалобы яблочники. Мульон - везде отписки, не ваше собачье дело. Причем, подавали запросы ДЕПУТАТЫ. Но, конечно, если щас напишу иск я, то все изменится. Пишите, Шура, пишите. Я вас первая поддержу.

[Cadabra 8]

Вот ответ Путина на мой вопрос

 

А вы мне про суды)))

Лотос, зачем лукавишь?

Вот его ответ

 

А то была нарезка специально для украинцев)))))))))

[la_irinka 4]

Слушайте, я вас не понимаю. Вас устраивают дороги в области? Я в суды не верю, а вы верите. Вперед - судитесь, создайте прецедент, покажите мне пример. Я по шаблону иск скатаю, и следом за вами. И много нас таких будет. В чем проблема-то не пойму?

Я себя не успокаиваю, я точно знаю, что ответственности они не боятся не потому, что граждане молчат, а потому, что у них перед гражданами НИКАКОЙ ответственности нет. Кстати! Навальный действует вашими методами - суды забросал исками по всем поводам: от дальнобойщиков до бизнеса сыновей Чайки. Везде отказ - никто не принимает его иски. Подавали жалобы яблочники. Мульон - везде отписки, не ваше собачье дело. Причем, подавали запросы ДЕПУТАТЫ. Но, конечно, если щас напишу иск я, то все изменится. Пишите, Шура, пишите. Я вас первая поддержу.

Лотос, я уже судилась по поводу садов. И да, вероятно, администрация нашептала что-то там и в апелляционной инстанции мне отказали. Но затем президиум удовлетворил мои требования. Результат всех многочисленной судебной и несудебной активности - на проблему обратили внимание и на региональном и на федеральном уровне, вернули сады, ранее использовавшиеся по другому назначению, построили несколько новых.

Но сначала были активисты, которые создавали сайты, распространяли бесплатно информацию, делились собственным опытом.

Хорошо не было таких советчиков, отговаривавших от обращений и жалоб, т.к. даже, о боже, Навальный, ничего сделать не может.

Что же, Навальный не может, а мама, которой нужно выйти на работу и некому ребенку ребенка оставить может горы свернуть))

[Лотос 1]

Я не лукавлю. Что видела, то видела))) Вы ответ получили от него? Я нет, впрочем, как и дорог. А за ремонт и транспортный налог я плачу. Шуточки на эту тему мне не очень нравятся. Складывается ощущение, что человека задолбали эти людишки со своими дорогами.

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[Малефисента 0]

Девочки, может у них и нет чувства ответственности перед гражданами, но есть боязнь шумихи и страх потери места. Особенно перед выборами. И массовости они боятся.

[Лотос 1]

Девочки, может у них и нет чувства ответственности перед гражданами, но есть боязнь шумихи и страх потери места. Особенно перед выборами. И массовости они боятся.

Марин, ты о чем? Уж какая шумиха про часы пескова, яхту и сыновей Чайки. И че??? Кого-то сняли или наказали?

[Лотос 1]

Лотос, я уже судилась по поводу садов. И да, вероятно, администрация нашептала что-то там и в апелляционной инстанции мне отказали. Но затем президиум удовлетворил мои требования. Результат всех многочисленной судебной и несудебной активности - на проблему обратили внимание и на региональном и на федеральном уровне, вернули сады, ранее использовавшиеся по другому назначению, построили несколько новых.

Но сначала были активисты, которые создавали сайты, распространяли бесплатно информацию, делились собственным опытом.

Хорошо не было таких советчиков, отговаривавших от обращений и жалоб, т.к. даже, о боже, Навальный, ничего сделать не может.

Что же, Навальный не может, а мама, которой нужно выйти на работу и некому ребенку ребенка оставить может горы свернуть))

Фигассе)) Я разве отговариваю??? Я вас уговариваю. У вас и опыт есть)) Вперед и с песней. Все же решаемо. А я да, не верю, ну вот такой я пессимист. Уже давно, по-моему, это установлено

[Ландыш серебристый 0]

Никто никогда не хочет быть первым. Их бьют)) Элементарно бывает. Мы у мужа на заводе пытались оформить отпуск по уходу за ребенком папе на скользящем графике. Мы - сами + законодательство, с их стороны юридический отдел. Боролись месяц. Отправили-таки папу. Но нервов вытрепали. Сейчас ребята без проблем уходят. И везде так. Мы не хотим быть первыми, пусть кто-нибудь за нас, а уж мы потом подтянемся))

[la_irinka 4]

Никто никогда не хочет быть первым. Их бьют)) Элементарно бывает. Мы у мужа на заводе пытались оформить отпуск по уходу за ребенком папе на скользящем графике. Мы - сами + законодательство, с их стороны юридический отдел. Боролись месяц. Отправили-таки папу. Но нервов вытрепали. Сейчас ребята без проблем уходят. И везде так. Мы не хотим быть первыми, пусть кто-нибудь за нас, а уж мы потом подтянемся))

Ага, у меня нет машины, я время и нервы потрачу, а Лотос потом по хорошим дорогам кататься будет))

[Лотос 1]

И понеслось)))) Какие все молодцы-то, а))) Опять устыдилась и пошла сажать деревья)))

[Лотос 1]

Ага, у меня нет машины, я время и нервы потрачу, а Лотос потом по хорошим дорогам кататься будет))

Пешком с детьми ходите? Маршрутки тоже бьются((((

[Малефисента 0]

Марин, ты о чем? Уж какая шумиха про часы пескова, яхту и сыновей Чайки. И че??? Кого-то сняли или наказали?

Ну я про садики сейчас, п/к, школы, дороги.

 

А ты про а-ля Сердюкова. Здесь да, сложнее. Но и я лично не пойду на митинг с лозунгами "чайку - в тюрьму". Потрачу время продуктивнее.

[Лотос 1]

Меня только одно интересует - вас устраивает, что вы тратите свое время и деньги на то, чтобы добиться того, что вам положено по закону? В то время, как люди, которые получают деньги за то, что обязаны представлять ваши интересы по закону, и не хилые деньги получают, они вам вставляют всячески палки в колеса. И вы считаете эту систему самой справедливой в мире и отстаиваете ее с пеной у рта. То есть в плохих дорогах виновата Лотос, в том что скорая пять часов едет - подстанция, в том, что садов нет - бояре на местах. А в общем и в целом у нас все очень даже не плохо.

А ты про а-ля Сердюкова. Здесь да, сложнее. Но и я лично не пойду на митинг с лозунгами "чайку - в тюрьму". Потрачу время продуктивнее.

Вот я про это. Продуктивнее - это видимо в суде судится с а-ля Сердюковыми. По комарам из пушек. Ладно, пойду я тоже продуктивнее потрачу время. Все равно, пока лично каждого в темечко система не стукнет, не изменится мнение. А у некоторых и после этого))))

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[Малефисента 0]

Лотос, не устраивает. Но какой выход предлагаете? Тут уж и на демонстрации готовы, требовать и все равно не так. Да, козлы они, далёкие от проблем, Исх одим из того, что есть. Если гора не идёт к Магомеду:-) ну и пусть этот магомед стоит, где стоял. А мы будем вдыхать, что за горой так расчудесно, а магомед такой, гора сякая.(

[la_irinka 4]

Меня только одно интересует - вас устраивает, что вы тратите свое время и деньги на то, чтобы добиться того, что вам положено по закону? В то время, как люди, которые получают деньги за то, что обязаны представлять ваши интересы по закону, и не хилые деньги получают, они вам вставляют всячески палки в колеса. И вы считаете эту систему самой справедливой в мире и отстаиваете ее с пеной у рта. То есть в плохих дорогах виновата Лотос, в том что скорая пять часов едет - подстанция, в том, что садов нет - бояре на местах. А в общем и в целом у нас все очень даже не плохо.

 

Вот я про это. Продуктивнее - это видимо в суде судится с а-ля Сердюковыми. По комарам из пушек. Ладно, пойду я тоже продуктивнее потрачу время. Все равно, пока лично каждого в темечко система не стукнет, не изменится мнение. А у некоторых и после этого))))

Зачем мне Сердюков, если мне нужно ребенка в сад устроить? Ни Сердюков, ни Песков в моей повседневной жизни не является ключевыми фигурами.

Да, рассуждая о мировой политике, я могу и про США и про Меркель написать.

Но, если у меня нет напора в кране, я иду с претензией в ЖЭК, потому что я плачу квартплату и хочу получать услуги надлежащего качества.

 

[Лотос 1]

Но, если у меня нет напора в кране, я иду с претензией в ЖЭК, потому что я плачу квартплату и хочу получать услуги надлежащего качества.

Че, правда???? А я, дура сразу Путину пишу, вот ведь черт)))) Сижу в овне, ничего не делаю, только вздыхаю да обсираю. Спасибо научили люди добрые. Я не пойму, как одно другому-то мешает???? Почему нельзя разобраться с ЖЭКом, да и задуматься, а только ли ЖЭК виноват. Или это Обамка с Меркель пошалили?)))

Затем, что вся наша страна это Сердюков и его следствие. Я выше приводила, к чему приводит позиция, сродни вашей. Можно думать, что ты такая молодец, ну со всех сторон себя защитили - квартиру за забором прикупила, машину бронированную, а потом опа и асфальт провалился или днище лифта. Или скорая не доехала в твой крутой коттеджный поселок (реальный случай). Потому что деньги пошли не на дороги и медицину, а на Сердюкова, Чайку и Пескова. Но они, конечно, вообще ни при чем.

Выход, Марин, я для себя нашла))) А тут так просто, эмоционирую, как и все остальные, не более.

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[la_irinka 4]

Че, правда???? А я, дура сразу Путину пишу, вот ведь черт)))) Сижу в овне, ничего не делаю, только вздыхаю да обсираю. Спасибо научили люди добрые. Я не пойму, как одно другому-то мешает???? Почему нельзя разобраться с ЖЭКом, да и задуматься, а только ли ЖЭК виноват. Или это Обамка с Меркель пошалили?)))

Затем, что вся наша страна это Сердюков и его следствие. Я выше приводила, к чему приводит позиция, сродни вашей. Можно думать, что ты такая молодец, ну со всех сторон себя защитили - квартиру за забором прикупила, машину бронированную, а потом опа и асфальт провалился или днище лифта. Или скорая не доехала в твой крутой коттеджный поселок (реальный случай). Потому что деньги пошли не на дороги и медицину, а на Сердюкова, Чайку и Пескова. Но они, конечно, вообще ни при чем.

Выход, Марин, я для себя нашла))) А тут так просто, эмоционирую, как и все остальные, не более.

Лотос', очевидно ваша позиция ни к чему не приводит, т.к. ее реально нет. Просто поэмоционировать на форуме.

Более того с высоты вашего о семилетнего безуспешного опыта - подумать только семь лет без просвета, тут кто хочешь пессимистом станет - вы уничижительно пытаетесь нивелировать чей-то положительный опыт. У вас не получилось, у Навального не получилось - другим тоже рыпаться не стоит. Это же смешно же правда, что кто-то пытается отстаивать свои права. ДУ-РА-КИ наивные, да и только, ха-ха-ха...

 

[Лотос 1]

Лотос', очевидно ваша позиция ни к чему не приводит, т.к. ее реально нет. Просто поэмоционировать на форуме.

Более того с высоты вашего о семилетнего безуспешного опыта - подумать только семь лет без просвета, тут кто хочешь пессимистом станет - вы уничижительно пытаетесь нивелировать чей-то положительный опыт. У вас не получилось, у Навального не получилось - другим тоже рыпаться не стоит. Это же смешно же правда, что кто-то пытается отстаивать свои права. ДУ-РА-КИ наивные, да и только, ха-ха-ха...

Все так))) Нет позиции, только эмоционирую на форуме, вы правы (или просто не бью себя пяткой в грудь и не рассказываю о том, что делаю в рамках своего понимания гражданской позиции))))) Одно радует, меня в меньшинстве - вас много, поэтому через (сколько, кстати?) мы заживем в совсем другой стране)))

У вас не получилось,

Почему не получилось, получилось - дела, что я вела успешно, мои коллеги до сих пор ведут (я 9 лет там не работаю), все судятся по одним и тем же основаниям с одними и теми же госорганами. Целый отдел, не покладая рук. Что бы нет - это их работа)))

 

И я вовсе не говоряю, что нельзя добиться защиты своих прав и не стоит этого делать, я о том, что без перемены ВСЕЙ системы это не поможет. А система в том, что у власти нет ответственности перед населением, и население это устраивает. Максимум на что способно население это выступать в роли просителя (петиции), ну и по мелочи потребовать, но не глобально. Вот и вся моя позиция. Как и вы я считаю, что мы сами виноваты в этом положении дел, только вину нашу вижу по-разному))

Изменено 29 января 2016 пользователем Лотос

[Малефисента 0]

Сердюков и следствие наша страна. Да 9 из 10 минисердюковы.( сердюкову нельзя, обнаглел ворует много, а мы меньше, значит нам можно? Конечно должно быть, что все работают и никто не ворует. Да, мы вынуждены приспосабливаться к условиям, где-то ненужные действия в виде требований от власти, конечно лучше книгу почитать, чем подписи в защиту собирать и пороги обивать. Ну если вам легче хоть на чуток от этого самого эмоционирование, ну уже хорошо.

[la_irinka 4]

Все так))) Нет позиции, только эмоционирую на форуме, вы правы (или просто не бью себя пяткой в грудь и не рассказываю о том, что делаю в рамках своего понимания гражданской позиции))))) Одно радует, меня в меньшинстве - вас много, поэтому через (сколько, кстати?) мы заживем в совсем другой стране)))

 

Почему не получилось, получилось - дела, что я вела успешно, мои коллеги до сих пор ведут (я 9 лет там не работаю), все судятся по одним и тем же основаниям с одними и теми же госорганами. Целый отдел, не покладая рук. Что бы нет - это их работа)))

Целый отдел по одними тем же основаниям с одними и теми же госорганами? Скушно!

[Лотос 1]

конечно лучше книгу почитать, чем подписи в защиту собирать и пороги обивать

Надеюсь, не про меня сейчас)) Чешутся руки написать, какая я молодец и сколько хорошего для общества я тоже сделала, но не буду, потому не для пиара я это делаю. Главное - не обязательно любить власть, чтобы людям помогать, и те кто критикуют, не всегда пустозвоны. Ок?

[Лотос 1]

Целый отдел по одними тем же основаниям с одними и теми же госорганами? Скушно!

Ну, если эти госорганы по разным основаниям так и мечтают завод закрыть, на котором энное количество рабочих трудится, то что еще делать целому отделу?

[Мокко 1]

Что же, Навальный не может, а мама, которой нужно выйти на работу и некому ребенку ребенка оставить может горы свернуть))

Девчат, я согласна при желании можно многое наверное. но почему нельзя просто жить и радоваться жизни, почему нельзя просто пользоваться тем , что должно быть по закону. почему нужно прям борьбой доказывать свое"право на счастье". это как тема про доходы. почитаешь и думаешь нормально жить имеют право только те, кто вот вот сдохнет от работы. а просто нормально работать и зарабатывать не миллионы, а необходимый минимум для нормальной жизни у нас почему то отказано в обществе.

P.S. ничего личного, просто пробежалась по темам:)

[Малефисента 0]

Ну у нас взаимная с властью нелюбовь. Априори. Что бы ни случилось.

[Лотос 1]

Знаю, тут не любят Петрановскую, но я так обожаю))) Вот у нее на эту тему чудная статья. Кстати, ответы пытается найти почему так:

Раскрывающийся текст

В Москве протестуют дальнобойщики, в Забайкалье бастуют учителя, рубль опять поехал вниз, а цены — в другую строну; люди заметно обеднели за год, и всем понятно, что это только начало. Причем на данный момент ситуация носит уже привычный для России абсурдистский оттенок. Этот неловкий момент, когда люди просят Путина защитить их от алчности друзей и ставленников (или хозяев – это одно и то же) Путина.

 

На эту тему было много всяких полемик, хотя не думаю, что тут есть обо что копья ломать. Мне кажется, что любой честно зарабатывающий на жизнь человек должен желать успеха любым трудящимся, отстаивающим свои интересы организованно и ненасильственно. Как из простой солидарности, так и из прагматических соображений – если люди способны организованно отстаивать свои интересы, это повышает качество социума в целом. Еще раз: любым честно трудящимся, с чьей бы фоточкой они не коротали долгие одинокие ночи. Навешивать на людей свои цели и ценности, навязывать им свои политические мотивы, которые на данный момент у них самих начисто отсутствующих, смысла не вижу.

 

Понятно, что в ситуации, когда государство перестало ужинать общество и, как следствие, ему станет все труднее его танцевать, вопросы у людей будут появляться все чаще и все более основательные. Я не верю, что здесь возможно навести тру-тоталитаризм и все будут есть траву и славить вождя. Нет для этого ни идей, ни возможностей. Так что вопросы звучать будут. И вот что в этой связи мне лично интересно.

 

Мы вернулись к себе

 

Когда только подступало осознание, что экономические дела наши швах, в высказываниях патриотически настроенных граждан отчетливо звучала интонация… облегчения, что ли? Словно все наконец стало так, как должно быть. Помните, как звучало рефреном весь прошлый год: «Мы вернулись домой». Крым – в Россию, россияне – в СССР. Мы дома. Прореженные полки магазинов, еда из не пойми чего, заграница кому-то недоступна, а кому-то уже не по карману, все нас не любят, вокруг враги, своим тоже нельзя доверять – небось нацпредатели, только ядерные ракеты наша защита – МЫ ДОМА. Можно больше не играть в эти скучные буржуазные игры, не строить планов, не стремиться что-то развить и улучшить. Можно жить себе от зарплаты до зарплаты, от урожая с огорода до урожая, и знать, что ты не хуже других. А то и получше, потому что живешь в Великой Стране, а они не пойми в каком позорище с бородатыми женщинами.

 

Мне сразу вспоминаются множество раз слышанные от приемных родителей истории о том, как ребенок, попав в хорошие условия, вроде как рад этому всему, и вместе с тем ему здесь неспокойно, все не так. Помните, как Геккельбери Финн маялся в доме у вдовы, и мог заснуть, только слезши с мягкой чистой постели на пол?

 

В отношениях то же самое. Дети, не привыкшие к заботе и ласке, не могут успокоиться, пока не разведут взрослых на агрессию, на крик и побои. И приемные родители растерянно рассказывают: мы уже не знали, что делать, от отчаяния отлупили его, сами в ужасе от себя, а он ходит, как именинник, как будто ему того и надо было. Такое и со взрослыми бывает: если с детства запомнилось и усвоилось, что «нормальная» семейная жизнь – это когда орут, оскорбляют и унижают, то человек будет и супруга провоцировать на такое поведение. И, добившись своего, станет, с одной стороны, страдать и жаловаться, а с другой — испытывать странное удовлетворение, как будто от возвращения домой. В свой мир. Пусть с чьей-то точки зрения не самый лучший, но ему – родной и знакомый.

 

Это очень глубокая потребность – чтобы все было знакомо и чтобы жить как всегда. Не менять картину мира, паттерны поведения, способы достижения целей. Мы не любим, когда меняется интерфейс привычной программы, когда перегораживают забором привычный маршрут, когда близкие ведут себя не так, как обычно. И уж тем более не любим, когда обстоятельства требуют, чтобы изменились мы сами.

 

Если мы считаем себя бедными, мы будем так или иначе терять все деньги, которые к нам будут попадать. Не туда вкладывать, не на то тратить, не там оставлять кошелек. Это подтверждено исследованиями: бедные люди, выигравшие в лотерею крупную сумму, уже через год обычно возвращаются к прежнему уровню благосостояния, а то и ухудшают свое положение, набрав кредитов. Потому что они не умеют быть состоятельными, не владеют технологиями сбережения и разумного использования свободных денег, и не хотят им учиться, а сами деньги «жгут карман», вступая в противоречие с образом себя-нищего, и потому бывают быстро и неэффективно растранжирены.

 

На уровне отношений – если мы убеждены, что все вокруг нас не любят и хотят нам зла, мы будем каждый раз что-то такое делать, что в любом месте и в любой группе у нас будут появляться недоброжелатели. Поведение послушно и неосознанно подстроится под внутреннюю убежденность. Ведь если вдруг нам достанутся симпатия и уважение окружающих, это будет спорить с идентичностью, порождать невыносимую тревогу и страх «разоблачения». Вновь обрести привычный, «хорошо сидящий» образ себя-отверженного, одного против всех, так и тянет. Мне такие письма периодически приходят: «Меня нигде не любят, — пишет человек, – потому что я слишком умный и тонкий, а вокруг-то все не такие. Помогите мне, хотя вряд ли у вас получится, ведь вот тут и тут вы написали явную глупость, как можно не видеть очевидного. И, кстати, мне неудобно писать здесь, а у меня еще много вопросов к вам, давайте перейдем в Фейсбук, я там привык».

 

Что самое интересное, потеряв очередную крупную сумму или получив очередную порцию отчуждения, мы будем на верхних уровнях сознания, может, и расстраиваться, жаловаться и роптать, но в глубине души – чувствовать глубокое удовлетворение. Все как всегда, все на своих местах.

 

Культурный код

 

Как-то в одной из интернет-полемик мне сказали, что я русофоб, поскольку не принимаю часть русского культурного кода, которая, по мнению собеседника, состоит в пренебрежении благополучием и безопасностью. Для нас, мол, есть вещи поважнее, чем бюргерский уют. И не указ нам ваша пошлая пирамида Маслоу, мы существуем на высших уровнях бытия. Тут судьба России, вставание с колен, а вы со своим курсом доллара.

 

Все это было бы очень мило и возвышенно, если бы не другая сторона этой песни про народ, презирающий сытость и комфорт, живущий ради исполнения некой высшей, надчеловеческой, державной миссии. Эта другая сторона — пренебрежение собой, отношение к себе как к средству. И оно поразительно, до мелочей совпадает с тем, как всегда относилось к людям российское государство: как к расходному материалу, который должен быть счастлив лечь костьми в фундамент великих побед.

 

Сразу вспоминается множество рассказов, слышанных от знакомых историков. Про то, как тысячами умирали люди на строительстве дворцов Петербурга – без всякой необходимости, из-за нарушения элементарных норм безопасности и спешки, просто ради прихоти царя, желающего дворец вот прям срочно, к именинам фаворита. Как русским солдатам во время марш-бросков неделями не давали возможности снять сапоги, и те прирастали к кровавым мозолям, и когда потом несчастные шли наконец в баню, мужской крик стоял на всю округу – сапоги отпаривали и сдирали с ног вместе с кожей. Как высочайшей волей было отказано оснащать первых русских пилотов парашютами – мол, тогда начнут чуть что спасать свою жизнь, а самолет дорого стоит, пилотов же можно найти сколько угодно. Как бросали людей в топку индустриализации в прошлом веке – тысячами гробя ради Великого Дела, а в реальности – ради победных рапортов наверх и подготовки к новому витку имперской экспансии.

 

И все всегда под лозунги про величие и Родину, ясен пень.

 

Еще граф Толстой писал: «Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти».

 

Или, менее патетично, у Жванецкого: «Патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других».

Но жить хуже – это в вегетарианские времена. А когда вечер перестает быть томным, ставки растут, и от населения требуется готовность вообще не держаться за жизнь.

 

Что тут скажешь. Да, к сожалению, это действительно часть российского культурного кода, и я совершенно точно ее не приемлю.

 

Три части

 

Здесь слиты воедино три составляющих.

 

Одна – это неумение людей жить хорошо, их неверие, что они вообще заслуживают безопасности и благополучия, нормальных человеческих условий, а не вечного выживания и стиснутых зубов. И никакого пути к иной жизни не существует, «ни тропиночки ни пологой, ни ложбиночки ни убогой». Больно берег крут. Если хорошая жизнь не для меня – лучше всего вообще не ценить ее. Хоть помереть более-менее героически: прыгнуть «с кручи окаянной».

 

Это все имеет свои причины и корни, требующие отдельного разговора, и вызывает глубокое сочувствие. Я надеюсь, что со временем это можно перерасти, преодолеть и, мне кажется, процесс уже пошел, за последние два десятка лет что-то стало меняться к лучшему. Люди стали обустраивать свои дома, свои семьи, свою жизнь. Начали верить, что что-то может быть для них, ради них. Да хотя бы удобная скамейка на улице или чистый туалет в поезде. Люди начали позволять себе строить планы, иметь сбережения, покупать красивое и есть вкусное. Начали интересоваться своими чувствами и состояниями, а также чувствами близких. Пусть не все, не везде, но немалая часть. Начали больше отдыхать и лечиться, то есть жалеть себя, наконец, а значит, и обращать внимание на нужды других, стали позволять себе роскошь эмпатии и сочувствия. Может быть, этот опыт не пройдет зря, может быть, в очередной раз глубина сползания в «никогда хорошо не жили, нечего и начинать» будет меньше.

 

Со второй составляющей все понятно – это хищники, которые за века сменили уже много именований и флагов, лишь принцип «ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» остается прежним. И вечный неутолимый голод. Это не какая-то особая порода, клан или каста, это место в системе, на которое история втягивает то одних, то других, часто вчерашних жертв, которым никакие деньги и власть не позволяют успокоиться. Их картина мира тоже остается прежней, их идентичность не меняется. Они все так же презирают и ненавидят себя, а уж всех, кто оказался ниже в пищевой цепочке, и подавно.

 

Ну и третья — самая, пожалуй, мерзкая составляющая – это всякого рода шакалы Табаки, кормящиеся при «патриотизме» паразиты. Именно под вечную пафосную трескотню всех этих попов-идеологов-писателей, здесь веками скармливали народ всегда голодному государству-хищнику. И еще требовали, чтобы он в процессе писал кипятком от счастья, что пригодился, не зря прожил жизнь. И чтоб не смел даже мечтать о безопасности и благополучии, не смел относиться к своей жизни, своему имуществу, своим правам как к ценности.

 

Вот хоть из сравнительно недавнего — протоиерей Всеволод Чаплин в программе «Клинч» на радиостанции «Эхо Москвы»: «Если общество живет в условиях относительного мира, – спокойствия, сытости, – какое–то количество десятилетий, парочку–троечку, оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок или демократию, а необходимость умирать за общество, его будущее рано или поздно возникает. Мир долгим не бывает. Мир сейчас долгим, слава Богу, не будет. Почему я говорю «слава Богу» – общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни – это общество, оставленное Богом, это общество долго не живет. Баланс между светскостью и религиозностью, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе».

Мне кажется, вот это и есть русофобия. Высокими словами загонять свой народ в вечную не-жизнь, навязывать ему виктимность, волю к страданию, влечение к смерти – невероятная подлость. Отдельно впечатляет фантазия садистического бога, питающегося людскими бедами и тщательно следящего, чтобы число их не уменьшалось. По образу и подобию, мда.

 

А патриотичный по самое некуда писатель Прилепин, говорят, готов заняться объяснением, почему старикам и без пенсий будет хорошо. Потому что надо любить Родину, а не еду.

 

* * *

 

Пока мы видим, что сложившаяся в результате непростой истории, полной травматичного опыта, картина мира, которую нужно бы по возможности исцелять, вместо этого цинично используется. Только вот, думаю, здесь всех могут ждать сюрпризы. Вдруг может оказаться, что народ больше не хочет в топку. И в фундамент чужих дворцов не хочет тоже.

 

Вдруг история с дальнобойщиками про то, что культурный код на самом деле разнообразней и богаче, чем казалось некоторым. И в нем есть еще какие-то части совсем про другое. Ну, знаете, не про Великую Империю и прочую Духовность, а про скучное всякое: про интересы, про собственность, про внятные правила. Про жизнь, в общем.

 

Увидим.

[Малефисента 0]

Девчат, я согласна при желании можно многое наверное. но почему нельзя просто жить и радоваться жизни, почему нельзя просто пользоваться тем , что должно быть по закону. почему нужно прям борьбой доказывать свое"право на счастье". это как тема про доходы. почитаешь и думаешь нормально жить имеют право только те, кто вот вот сдохнет от работы. а просто нормально работать и зарабатывать не миллионы, а необходимый минимум для нормальной жизни у нас почему то отказано в обществе.

P.S. ничего личного, просто пробежалась по темам:)

Ну если не дают тебе радоваться, ну тот же садик. Продолжай жить и радоваться без него, или все-таки напрячься немного и пошугать теток в кабинетах? Да, должно это быть по закону. Никто не против. Ну если нет этого. И не появится само собой потому что ленивый народ не хочет работать. Лотос, я про теток в кабинете. Не про тебя. А-то уж больно все на свой счёт воспринимаешь. Пакуем чемоданы и туда где все это лежит , бери - не хочу?

[Лотос 1]

А-то уж больно все на свой счёт воспринимаешь.

Я эгоцентрик, ага))))) Может, и упакую, если совсем отчаюсь)) Пока думаю все же народ воспрянет ото сна, не захочет он за великую идею в фундамент чужих дворцов. А там как знать, конечно.

[la_irinka 4]

На эту тему было много всяких полемик, хотя не думаю, что тут есть обо что копья ломать. Мне кажется, что любой честно зарабатывающий на жизнь человек должен желать успеха любым трудящимся, отстаивающим свои интересы организованно и ненасильственно. Как из простой солидарности, так и из прагматических соображений – если люди способны организованно отстаивать свои интересы, это повышает качество социума в целом. Еще раз: любым честно трудящимся, с чьей бы фоточкой они не коротали долгие одинокие ночи. Навешивать на людей свои цели и ценности, навязывать им свои политические мотивы, которые на данный момент у них самих начисто отсутствующих, смысла не вижу.

 

О чем эта милая женщина, растолкуйте, пожалуйста.

[Мокко 1]

Ну если не дают тебе радоваться, ну тот же садик. Продолжай жить и радоваться без него, или все-таки напрячься немного и пошугать теток в кабинетах? Да, должно это быть по закону. Никто не против. Ну если нет этого. И не появится само собой потому что ленивый народ не хочет работать. Лотос, я про теток в кабинете. Не про тебя. А-то уж больно все на свой счёт воспринимаешь. Пакуем чемоданы и туда где все это лежит , бери - не хочу?

Марина, а что"садики" так легко дались? просто пощугали теток и все? нет, конечно , каждое общество должно пройти определенные ступени развития... и я все равно верю, что когда то будет у нас очень хорошо. :)

а пока вот с утра рассказали историю. человека избили, а писать заявление или нет родственники сомневаются , лучше сказать переживают. и я их понимаю. так как ни у кого нет уверенности, что виновный не "блатной" , "со связями" и т.д. и это НЕНОРМАЛЬНО для цивилизованного общества. но я все равно верю, что все будет хорошо:)) и эту стадию мы пройдем. во всякой случае у нас же лучше, чем в Индии, например.

 

[la_irinka 4]

В догонку к Петрановской:

Эксперимент с мышами, помещенными в идеальные условия.

Люди, конечно, не мыши, но что-то в этом есть:

 

Раскрывающийся текст

Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.

Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.

Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.

Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.

Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».

Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…

 

Оригинал http://www.cablook.com/mixlook/eksperim ... stal-adom/

[Мокко 1]

la_irinka, русский народ будет жить вечно:)) и смешно, и грустно

[Лотос 1]

О чем эта милая женщина, растолкуйте, пожалуйста

 

 

Она о том, что вот я вас готова поддержать в вашей борьбе за дороги, хоть и смотрю на мир иначе. Соответственно, если навальный отстаивает интересы дальнобоев, вы если не поддержать, то хоть не осудить его должны. Если иетоды законны. Про мышек особенно показательно!!! Прям по петрановской - не надо нам хорошей жизнт, сдохнем)) власти придержащей бы почитать, а то не знают ведь! Обрекают себя и потомство на верную гибель!!! Зато мы в безопасности - условия жизни далеки от идеальных))

[la_irinka 4]

la_irinka, русский народ будет жить вечно:)) и смешно, и грустно

 

Тоже так подумала))

[la_irinka 4]

О чем эта милая женщина, растолкуйте, пожалуйста

 

 

Она о том, что вот я вас готова поддержать в вашей борьбе за дороги, хоть и смотрю на мир иначе. Соответственно, если навальный отстаивает интересы дальнобоев, вы если не поддержать, то хоть не осудить его должны. Если иетоды законны. Про мышек особенно показательно!!! Прям по петрановской - не надо нам хорошей жизнт, сдохнем)) власти придержащей бы почитать, а то не знают ведь! Обрекают себя и потомство на верную гибель!!! Зато мы в безопасности - условия жизни далеки от идеальных))

 

А не о том ли, что Навальный не должен придавать протесту дальнобойщиков никакой политической окраски и не использовать в своих целях?

[Лотос 1]

В каких целях?)) он подал иски в защиту, он под колпаком, чем ему поможет его позиция? Ему скучно, работать нельзя, развлекается)) да и какая разница, был бы результат, а кто его добился, вам не все равно?