Недопустимые действия со стороны воспитателей и нянь в детсаду

[ODeva 0]

почему бытует мнение, что воспитателю нужно подносить какие-то призенты,

*Марина*, а это и не нужно, это по желанию - если у тебя по доброй воле и не возникает такого желания - то и не надо! я и коллегам на работе всегда покупаю подарки - скажете для того, чтобы относились ко мне лучше - нет - люблю я это делать :) - ко мне и так хорошо относятся - без подарков - но лично мне приятно делать людям приятное - может и не к месту я здесь упомянула о презентах - но в тему внимания к людям.

Я внимательно отношусь к людям и ко мне, через моего ребенка, внимательно относятся.

Подарки - это не аксиома - это как следствие. И делать их надо так, чтобы человек и не воспринимал , что он теперь чем-то вам обязан - не как "взятку" что ли.

[Volha 28]

ODeva, рада, что у вас все хорошо закончилось! Ты - молодец, нашла оптимальное решение!

[Гость *Марина*]

ODeva,

это по желанию - если у тебя по доброй воле и не возникает такого желания - то и не надо! я и коллегам на работе всегда покупаю подарки - скажете для того, чтобы относились ко мне лучше - нет - люблю я это делать - ко мне и так хорошо относятся - без подарков - но лично мне приятно делать людям приятное - может и не к месту я здесь упомянула о презентах - но в тему внимания к людям.

Я внимательно отношусь к людям и ко мне, через моего ребенка, внимательно относятся.

 

 

А я и не спорю, просто напишу такой случай: родители поздравляли с каким-то праздником (не помню, 8 марта, кажется), но у всех, конечно желания и возможности разные, это понятно, так вот родители, которые поздравляли написали список детей в открытке и прозрачно намекнули, мол, кого любить надо больше! Разве может нормальный воспитатель как- то отражать отношение к нему на ребенке? Бывает, что отношения между родителями и воспитателями не складываются, но при чем тут дети - то?

 

Но еще раз замечу, няни с детьми должны оставаться только с разрешения заведующей и ответственности за детей не несут.

[vika1980 0]

У нас прекрасная няня и я ей доверяю больше чем воспитателям с которыми у нас были проблемы,наревелась я первые недели т.к. по образованию педагог и на своей практике вела себя совсем по-другому ,но делать было нечего!Я и подарки носила и разговаривала и к заведующей ходила наивно полагая,что что-то изменится в лучшую сторону,но ответ один -работать некому.Одно поражает,что заведующая вместо того ,чтоб отреагировать она ходила с методистом и с мед. работником и выспрашивала о моем ребенке негатив ,а потом мне сообщила что мой ребенок недоразвит,а еще она предложила покинуть сад и вернуть мне деньги,которые получила в качестве взятки.Меня это так разозлило и я им выложила во всех подробностях о работе воспитателя у которого в группе собираются посиделки с распитием спиртных напитков и как к ней приходит каждый день и сидят в группе муж,сын ,дочка в 16:00 и потом всей семьей уходят в 17:00,а садик до 19:00 .У меня дочка в сменке ходит,а ее дочка в грязных сапогах осенью по дет. ковру и многое другое!! А еще я завела дочку и она им при мне в 4 года полностью рассказала стих-е "У лукоморья" и сказала кто написала и многое другое ,что она знала в тот момент благодаря мне и моей маме педагогу,но никак не им.Они от меня отстали и я стала умнее,по всем вопросам звонила сразу по горячей линии дет. садов или в районо ,но не по мелочам конечно,а по поводу отопления ,по поводу питьевой воды ,которая не выноситься на прогулку(это же надо стаканчики на каждого нести) во второй половине дня и ребенок в жару 2-3 часа мучается от жажды и по поводу того,сколько няня может сидеть часов с детьми ,у нас может месяц,несколько недель бегать бросая детей за едой с 2го этажа на первый .Сейчас все более нормально стало ,но они стараются и я это вижу,может не зря я так страдала и им покоя не давала! Вот опять недавно пришла за дочкой ,а от воспитателя спиртным разит и она мне что-то объесняет несколько раз подряд одно и тоже,а на стене рисунки висят аж за март и так печально становиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Малефисента 0]

Ну должна же быть управа на воспитателя, которая позволяет себе распитие спиртных напитков на рабочем месте, да еще в детском саду?!

[vika1980 0]

Скажу больше,у нас на территории сада свой огород есть для закуски ! И об этом уже ни один год все мамочки во дворах говорят!

 

А что можно тут поделать.Она до пенсии дорабатывает у нее на счету много выпусков,если ее уберут,а этого не произойдет,будут кидать детей по группам или няня будет в перемешку с воспитателями из др. групп работать,так уже было,когда она в отпуске была!

[Seregel 0]

vika1980, Это что за чудо садик? я на похожую мадаму нарывалась, но у той уже внуки.

[vika1980 0]

Это на Ангарском! У нас тут только 2 сада рядом,выбирать не приходится! На один денег не хватило пришлось идти в другой,сейчас со школой такая же история ,практически нет выбора!

[Seregel 0]

vika1980, Случайно она не с новоого года у вас работает?

очень по описаным действиям похожа на Бурову Т.А.

о которой я в "Садиках Ворошиловского района" писала.

не она ли?

[vika1980 0]

Нет,не она !Наша на Ангарском уже давно работает и живет.Когда я раньше жаловалась,она поставила ультиматум или моя дочка или она,но когда я сказала,что в прокуратуру пойду ,она переменила свое отношение к нам.

[Seregel 0]

а мы благодаря ей теперь в другом садике в группе "зпр" ( а могли в просто логопедической быть) и рисовать и писать не заставишь ребёнка. :(

[vika1980 0]

Вот и моя писилась долго и шарахалась ! Я тоже кинулась другой садик искать,но было поздно !На ангарском и так 2 сада только рядом и то под завязку ,что даже деньги не помогут влезть!

[Seregel 0]

vika1980, А сколько лет ребёнку? может на комиссию напроситься?

[Snip-Snap 0]

Я сегодня была жутко удивлена...прихожу на работу (няней в семье тружусь),а мне мама говорит что детеныш день назад сказал "Бою Аню",то есть Боюсь Аню (меня)...я была в таком шоке,потому что никаких поводов не давала для страхов ребенка,человек я спокойный,уравновешенный... А потом мама говорит что спросила на следующий день у детеныша и он сказал "не бою Аню" она спросила почему,а он сказал "Моя" В течение дня я сама спросила у него об этом,а он сказал "Бою" но со смехом и обнял меня...и как тут понять ребенка??? У него слово Боюсь-новое,может поэтому...старается понять что за слово...пытается применять...Сегодня вся в расстроенных чувствах...никогда меня дети не боялись :(

[Seregel 0]

У него слово Боюсь-новое,может поэтому...старается понять что за слово...пытается применять...Сегодня вся в расстроенных чувствах...никогда меня дети не боялись

 

скорее всего так. может "бою" и "люблю" созвучны и он их путает? или разницу пытается понять?

[vika1980 0]

Слова это конечно одно,ребенок учится говорить,а вот если ваш ребенок начинает биться в истереке и хватать вас за ногу видя воспитателя,то тут никакие слова не нужны в доказательство!!!!

 

Дочке 5 лет.А что за комиссия?

[Snip-Snap 0]

Seregel, надеюсь что так...

ребенок начинает биться в истереке и хватать вас за ногу видя воспитателя,то тут никакие слова не нужны в доказательство!!!!

Это конечно да...Но у меня бывает что он липнет к маме когда я прихожу и не отпускает ее на работу...А иногда,наоборот,рад что я пришла и сразу тащит играть не обращая внимания на то, что мама уходит...И как это объяснить?

[vika1980 0]

А сколько ребенку?

Вообще это нормально не переживайте!Бывает,что ребенок не выспался и в плохом настроении,ему что-то не дали утром или забрали или плохо спал и т.д.Особенно если мама ребенка кормит грудью,то такое поведение понятно .

[Snip-Snap 0]

vika1980, будет 2 года в июле. Грудью вообще не кормлен, но к маме сильно привязан.

[Окс 0]

Да! Девочки! Сижу тут, читаю, удивляюсь, в шоке! У меня 3 дня комп. не работал, в курсе не была!

ODeva, молодец! Респект дипломату, достойной и любящей маме. Все сделала правильно, я бы так же поступила! Правда пилюль может больше успокоительных ушло, жутко боюсь я неприятных разговоров!

Слушай, а Алиса, как я поняла не очень то переживала по этому поводу? (это я не к тому, что извинятся не надо было) Она изначально рассказывала это, как что-то необычное, эмоционально потрясенное, но не очень-то обидное? Хорошо, что не стала заострять на этом внимание, особенно подключая к этому заведующую.

А что ж второй девочке за "Рожицы" не досталось? Не такие смешные были? Или Алина не стала этот нонсенс рассказывать родителям? Ты не в курсе?

Оль, а ты сама какого мнения была до этого о вашей няне, воспитателях? Понимаю, что времени на общение у тебя с ними мало, но тем не менее у тебя ж ведь было определенное представление о них?

Просто мне вот кажется (это может только кажется), что наша няня такое бы никогда себе не позволила! Да и воспитатели тоже.

Еще я в ужасе от ваших страшилок из детства про сады! Что ж за садики такие! Что до сих пор жуткие воспоминания! Да и сегодняшних страшилок тоже хватает! Мама дорогая! Пить на работе! В саду! Это как! Куда!!!! :jest_1: Мне даже представить себе такое трудно!

[vika1980 0]

Snip-Snap

Бывает,что ребенок привыкает к многочисленному окружению ,когда это папа,мама,бабушка,дедушка и другие родственники которые вместе живут и часто нянчиют и остаются с ребенком,тогда ребенок относиться к няне проще ,а вот когда кроме мамы,папы и по большим праздникам дедушки и бабушки,то тут он конечно привязан достаточно сильнь к маме .У меня у подруги дочке 5 лет ,а она из-за того что с ней только мама была рядом и в сад пошла в 4 года до сих пор по ней плачет и с другими не остается!

[Окс 0]

По поводу доверия ребенку, я вот тоже своей доверяю, хотя она и по сочинять любит, например упорно мне месяца 2 твердила с каким мальчиком рядом спит! :D И фамилию, и что не другой Рома, а именно этот! А рядом спал, как выяснилось совсем другой!!!!!!!!!! Но даже после разоблачения, настаивала на своем, очень убедительно.

Но вот в серьезных случаях - "выдумать" сложно. Тоже наш случай.

В поликлинике стоим в очереди. До этого играли на площадке, Надя ковыряет в носу, я говорю ей, что так не красиво, одергиваю, но она продолжает.

-Что у тебя там? Козюля?

-Нет, шарик?

-Какой шарик? :o

-Зеленый, маленький.

-Откуда? Где ты его нашла?

-На улице, подобрала...

Весь народ в очереди дружно смеется, охает и ахает, как складно ребенок сочиняет. А мне не смешно! Наклонила голову, смотрю и правда - шарик, зеленый, пулька! :hysteric:

Слава Богу, все обошлось без лора, аккуратно высморкала!

 

.никогда меня дети не боялись

 

Snip-Snap, у нас дочка и "папу боялась", и "крестного", и "дедушку"...Она вообще любитель побояться... но это все так! Не по настоящему! Весело. Сейчас так вообще уже период "Котенка по имени Гав" - "пойдем бояться"

[Snip-Snap 0]

vika1980, Окс, ну я немного успокоилась :) Хотя сама знаю что переживать нет причины,а все равно ...

[Seregel 0]

Дочке 5 лет.А что за комиссия?

 

называется "медико-психологическая" вот как раз в этом году идолжна была пройти у вас. Направляют воспитатели с садиковым психологом. при выявлении отклонений в развитии (в основном речи) проходятся специалисты: ЛОР, стоматолог, невролог, окулист... и под конец психиатр. они дают заключения и по этим результатам ребёнка переводят в соответствующую группу (в другой садик который специализируется на конкретных отклонениях). Для нас это было спасением.

[ODeva 0]

Алиса, как я поняла не очень то переживала по этому поводу? (это я не к тому, что извинятся не надо было) Она изначально рассказывала это, как что-то необычное, эмоционально потрясенное, но не очень-то обидное?

Окс, я так отвечу - конечно она это рассказывала как что-то новое для нее - необычное. Но она четко осознавала - что это было наказание за "баловство" во время сна - наказание неприятноею, запомнившееся. и для меня было принципиально то, что дети сейчас воспринимают взрослых, находящихся с ними большую часть времени - как нечто авторитетное - и оч не хотелось чтобы дочь расценила действия няни как допустимые по отношению к ней или к кому-либо еще. воспитательные моменты - это одно - приучение к порядку и т.п. - но действия с физическим воздействием в любом случае недопустимы. Она ведь рассказав все мне - сама сказала - мама, ведь бить не хорошо, нельзя - и я ей это подтвердила.

В случае с детьми мы с мужем учим ее защищаться - но каждый раз повторяя - первой драться не лезь, никогда не обижай младше себя и слабее, малышей.

А что ж второй девочке за "Рожицы" не досталось? Не такие смешные были? Или Алина не стала этот нонсенс рассказывать родителям? Ты не в курсе?

Насчет Алины - ничего не знаю, не приходилось с ее родителями общаться, но знаю такой тонкий момент - что мама Алины, то ли подруга, то ли родственница одной из наших воспитательниц. Думаю это тоже сыграло роль. ;)

Оль, а ты сама какого мнения была до этого о вашей няне, воспитателях? Понимаю, что времени на общение у тебя с ними мало, но тем не менее у тебя ж ведь было определенное представление о них?

Конечно, у меня сложилось впечатление о каждой из них. И о няне, как о достаточно строгой (а может вернее и грубоватой) женщине знала давно (да и разговоры с др. родителями с примерами мне это подтверждали), но такого конечно не ожидала. Воспитатели разные - одна мне оч. нравится - и внимательная, и добрая, и с детьми занимается (зарядка, игры). Даже просто пример такой - привожу утром дочь к одной воспитательнице - дети сидят на стульчиках ждут завтрака, она либо рядом сидит, либо делами занимается; привожу к другой - слышу музыку, дети зарядку делают, играют с игрушками в группе. Моя прямо сразу бежит.

Меня и расстраивает тот факт, что неохотно Алиса в сад идет. Как она радуется когда на вопрос "мы сегодня в садик идем?" - я отвечаю "нет, сегодня выходной - будем все вместе дома" или "нет, ты приболела и надо полечиться дома". Но при этом, конечно я никогда не допускаю фраз типа "будешь плохо вести - в садик пойдешь" и что-то в этом духе. наоборот говорю "давай хорошо лечиться, чтобы быстрее в садик - ведь там как интересно, детишки, игрушки - там ведь так весело. там все по тебе соскучились и ждут тебя."

А еще последние дни не хочет спать в саду (может потому что забирали ее днем, у нее кашель, чтобы др. деткам спать не мешала; а может прошлые воспоминания) - говорит "да ругают меня", уточняла кто - поняла - а вот о доброй воспитательнице сказала - "нет она прям любит" и улыбнулась. так что все она понимает и все говорит мне верно. молодечек она мой - любимый!!!!

 

Еще хотела сказать - вы не подумайте, что я прям такая вся хорошая - и сама ругаюсь, и прикрикну порой - сама потом жалею и переживаю - и строгой себя чересчур считаю, и много от дочери требую, потом стараюсь конечно корректировать свое поведение. Но есть рамки кот нельзя переступать - это как ступени - перешагнешь одну и станет доступнее другая. Я не только от других чего-то жду и требую, я и сама к себе оч критична и стараюсь учиться на ошибках.

А дети, они как губки - как к ним относишься так и они будут к тебе. Моя прям копирует меня., а порой вижу не меня - воспитательниц.

[Окс 0]

Воспитатели разные - одна мне оч. нравится - и внимательная, и добрая, и с детьми занимается (зарядка, игры). Даже просто пример такой - привожу утром дочь к одной воспитательнице - дети сидят на стульчиках ждут завтрака, она либо рядом сидит, либо делами занимается; привожу к другой - слышу музыку, дети зарядку делают, играют с игрушками в группе. Моя прямо сразу бежит.

Меня и расстраивает тот факт, что неохотно Алиса в сад идет. Как она радуется когда на вопрос "мы сегодня в садик идем?" - я отвечаю "нет, сегодня выходной - будем все вместе дома" или "нет, ты приболела и надо полечиться дома". Но при этом, конечно я никогда не допускаю фраз типа "будешь плохо вести - в садик пойдешь" и что-то в этом духе. наоборот говорю "давай хорошо лечиться, чтобы быстрее в садик - ведь там как интересно, детишки, игрушки - там ведь так весело. там все по тебе соскучились и ждут тебя."

 

А дети, они как губки - как к ним относишься так и они будут к тебе. Моя прям копирует меня., а порой вижу не меня - воспитательниц.

 

Как же все знакомо!!!!!!!!! И так похоже!

Верьте своим деткам! И учитесь у них!

[Ромашка 2]

vika1980, Вы в Искрорку ходите - на Ахтубе?

[vika1980 0]

Мы ходим в 380 сад.

[Chupa 1]

Знаете, сама когда заканчивала пед.училище. Нас посылали в садики на практику и вот в одном из садиков Краснооктябрьского района, я была на практике целый месяц, и там тоже была такая "злобная" няня, воспитатели супер, но няня...как только дети начинали играть (шуметь) 25 человек в группе так няня выбигала и рассаживала их по стульчикам и дети сидели столько сколько надо, т.е. до сна, или до занятия... и это всё при мне при постороннем человеке, а что было когда нас практикантов не было ....??? У них няня была что то типа страшилки, а воспитатели тихие и забитые...зато няня толстая и "звонкая", гармония- МЛИН!!!!

я тут читала. что писаются детки по ночам... а от чего это бывает? А то у меня старший (4года) начал по ночам писаться инногда.

[Эксельсиор 0]

Знаете, сама когда заканчивала пед.училище. Нас посылали в садики на практику и вот в одном из садиков Краснооктябрьского района, я была на практике целый месяц, и там тоже была такая "злобная" няня, воспитатели супер, но няня...как только дети начинали играть (шуметь) 25 человек в группе так няня выбигала и рассаживала их по стульчикам и дети сидели столько сколько надо, т.е. до сна, или до занятия... и это всё при мне при постороннем человеке, а что было когда нас практикантов не было ....??? У них няня была что то типа страшилки, а воспитатели тихие и забитые...зато няня толстая и "звонкая", гармония- МЛИН!!!!

Я тоже в Педе учусь, а знакомая на очном на пару курсов постарше, так вот она рассказывала, что на практике, в коррекционных садах при ней детей даже били, не говоря уже о том, что считали "дебилами" и не занимались вообще.

[ksenia 0]

Добрый день всем! Я новенькая на форуме. Девочки, а вам не жалко отдавать детей в сад? Для меня это насущный вопрос. На работу выходить надо, с ребенком сидеть некому, няня не по карману, а в сад "сдавать" жалко до ужаса!!! А тут еще вот что прочитала: http://volgograd.kp.ru/daily/24366.4/549925/

[Кулёма 43]

Ксения, вот мне тоже жалко дочку в сад) хотя не все садики такие, как в статье. Некоторые водят деток, и нарадоваться не могут) Но я тоже боюсь... Поэтому попытаюсь стать групповой няней...

Может быть есть бабушки-дедушки-подружки, которые смогут посидеть?

[MarinaK 1]

ksenia, мне жалко, поэтому сижу со своим дома и работаю тоже дома, причем все время, практически сразу после родов. Благо моя профессия это позволяет. А по поводу дневника воспитателя, так мне сразу вспомнилась одна моя знакомая-воспитатель, которая сказала: Чтобы я своего ребенка в садик отдала?-Да ни за что! Я же знаю КАК мы там работаем. Никого не хочу обидеть, т.к. прекрасно понимаю,что в любой профессиональной сфере деятельности есть и хорошие, и плохие работники и все мы люди, и все разные.

[Egoza 0]

Девочки, а мы вот пошли в сад с 1.07.09. Радовались, что прошли по очереди, готовились. Малыш тоже ждал, когда же пойдет к ребяткам. В итоге сейчас мы сидим дома. Не так давно, прийдя за сыном в сад, чуть раньше обычного, я стала свидетелем того, чего не должнв была слышать, а именно: как няня крыла матом крох (которым от 1,2 до 2,5), орала такими словами, которые нормальные родители при детях не говорят. Словами не передать, какой это был шок для меня, а мой ребенок был там, рядом с этой....дрянью (это самой мягкое, что я могу сказать). Сейчас мы в ожидании перевода в другую группу. Няня слезно умоляла простить ее, хотя прощать нужно не мне ее, а прощение просить у малышей, которые всего навсего накрошили в обед хлеб, и у родителей, чьих детей буквально обложили матом. Вот я почти месяц сижу и думаю, а нужен ли нам вообще сад??? Хотя раньше я была уверена, что сад необходим ребенку. Что на душе-не передать. Плачу. Теперь я не верю, что есть хорошие педагоги в саду. Ребенок уже адаптировался в саду, но он теперь не хочет туда идти, говорит, тети кричат и обижают, хотя мы ни разу при нем плохо о работниках сада не говорили.

[Кулёма 43]

Ксения, вот видите, все не так уж плохо)), а впереди вообще все только самое хорошее)

[RANIA 1]

Леди_А, это что за садик такой?

[Egoza 0]

Леди_А, это что за садик такой?

Моя подруга благополучно отводила туда свое чадо, хвалила даже.

Я понимаю, что просто пришла не вовремя..но я черезчур беспокойная и мое материнское чутье с самого начала мне подсказывало, что в группе что-то не то...мне советовали сразу обращаться в районо, но я пока просто не вожу ребенка в сад, написав заявление на отпуск.

Изменено 27 сентября 2009 пользователем Леди_А

[RANIA 1]

Леди_А, ситуация, конечно, противная сама по себе. Вроде и ребенок адаптировался уже, привык. Но не хочется, чтобы он с такой гадкой тёткой общался... Мой мне всегда всё рассказывает. Ну и я сама спрашиваю, конечно: что делали, ругали ли его или нет. В чем провинился... Воспитатели это знают. Возможно, поэтому и не ругают, хотя и не за что, наверно - он у меня мальчик тихий, безответный, во всяком случае, с посторонними людьми. Сам не хулиганит, никого не обижает.

А вобще, многое от заведующей зависит. Наша постоянно по группам ходит и проверяет - что и как.

Спрашивайте у ребенка как он проводит день, как себя ведут воспитатели. И ставьте их в известность, что вы всё знаете - может, хоть так попридержат свои языки...

 

Леди_А, а заведующая-то в курсе этой ситуации? Родители других детей? Я бы на род. собрании вопрос подняла.

Хотя это уже в другую тему... А то оффтопим

[Кулёма 43]

видимо уже ОФФ, но простите...

Я сейчас живу на Экране в Дзержинском, рядом со мной на остановке Дом пионеров есть два садика, я не знаю названий. Один "туберкулезный", второй обычный... про первый ничего плохого я не слышала. Зато много слышала и видела про обычный... Подруга водила туда сына. Один раз мы пришли за ним летом, смотрим, а у него кровь на сандалике запеклась. Сняли его, оказалось, что ребенок во время ДНЕВНОЙ!!! прогулки порезал ногу, о чем сказал воспитателю. Причем весьма так неплохо порезал стеклом. Никто на это внимания не обратил, родителям не позвонили, элементарно не промыли и не обработали. Целый день четырехлетний ребенок ходил с порезанной грязной ногой! Конечно устроили скандал. Второй раз пришли летом после работы, а у ребенка аж язык на плечо, как он хочет пить, группа в это время гуляла. Сказал, что просил пить целый час, но никто ему попить так и не дал. На вопрос персонал ответил, что они не могут вынести стаканы и воду на всю группу потому что мало ли кто из какого стакана попьет, они ж не подписанные, а вести одного ребенка в группу они попить они не могут, потому что надо смотреть за остальными.

Недавно вечером с другой подругой, моей дочкой и ее сынком зашли вечером на территорию этого садика погулять. Нормально зашли, калитка открыта, картина маслом....Две песочницы из ДВП, раскрошились уже изрядно, внурь песочницы с ГРЯЗНЫМ песком, вперемежку с окурками и битыми стеклышками торчат абсолютно ржавые оооочень острые саморезы...4 штуки! Там играют маленькие дети, которых неимоверными усилиями впихнули туда родители порой за немаленькую сумму денег и ежемесячные поборы. . .

Тоже не хочу никого обижать, люди везде разные, но государству плевать и люди очерствели. Никому наши дети не нужны, кроме нас самих.

[MarinaK 1]

Леди_А, сочувствую вашей ситуации, очень неприятно и обидно :( В который раз я утверждаюсь в своем мнении, что если уж и отдавать ребенка в садик, то только, когда он научится говорить и сможет рассказать о том, что там с ним происходит.