Аборты

[Daly 0]

Да уж... Тема из разряда реторических... Цитата вечная : не суди, да не судим будешь...

[Светлана77 0]

не суди, да не судим будешь...

дык можно иметь мнение и не судить людей. понимать где добро где зло, где ужас, где нормально - это не значит 100% судить.

Понимать, рассуждать, иметь мнение - это не одно и то же, что судить.

Не судить - не значит, не мыслить и сидеть как овощ

у меня полно знакомых, делавших аборт, общаемся, я их не сужу, пусть сами со своими грехами разбираются, мне своих хватает, но это не мешает мне понимать, что аборт - это детоубийство и ужас.

Изменено 18 сентября 2012 пользователем Светлана77

[Daly 0]

Светлана77, Ну так и мнение свое сложно сформировать категорично и однозначно не судя о ситуации, мне лично. Поэтому даже не пытаюсь, слишком жизнь сложная и непредсказуемая штука

[Daly 0]

Светлана77, А тем более призывать всех сделавших аборт прав на материнство лешить... По мне так это судить и значит

[Светлана77 0]

призывать всех сделавших аборт прав на материнство лешить...

и не призываю, вапще сижу примус починяю. просто имею мнение. какое есть. другого нет. было б другое - показала б.

просто мне так представляется правильным.

на форуме нет президентов, или лиц, принимающих законы о лишении прав, чтоб имело смысл кого-то призывать...

у каждого своя система ценностей в голове, свои мнения, живем, друг другу не мешаем, не вмешиваемся

Изменено 18 сентября 2012 пользователем Светлана77

[DiVaSok 0]

Мне кажется что во многом причина абортов скрывается именно в том, что женщина считает, что эмбрион это не еще человек, а так, инородое тело. А ведь уже на 12 неделе это человек в полном смысле слова, у него бъется сердце!!! Когда я была студенткой, тоже считала, что в абрте нет ничего страшного, и в принципе сделала бы наверно, если бы приспичило, но, слава Богу, не приспичило иначе бы я просто никогда себе этого не простила. Но вот не удержала от этого поступка свою знакомую, и даже присодтнилась к мнению, что его надо сделать, так как парень от кторого были эти два близнеца был психически неуравновешенным и бил ее. И она его сделала, а теперь вышла за другого и безумно хочет детей, но видно Бог не дает.

Сейчас моему сынишке 2 года, я смотрю на него и понимаю что он, моя единственная радость. А когда я наткнулась на эту ссылку, то еле досмотрела, так как постоянно наворачиватсь слезы. Если бы можно было вернуться в прошлое, я бы наверно на колени встала перед своей знкомой, с просьбой чтобы она не делала аборт! Живу сейчас с этой мыслью, и тяжко на душе. А она как узнала что я беременная, теперь не общается со мной.

 

http://video.mail.ru/mail/victoria-ogeenk/537/570.html

Изменено 19 сентября 2012 пользователем DiVaSok

[VolgoLady 0]

DiVaSok, Да, тяжело наверно на душе очень...Кто знал....Сходи в церковь, исповедуйся, в жизни многие ошибаются.

[VolgoLady 0]

Из моих родных многие делали аборт. Не могу их осуждать, сама не знаю, чтобы делала, оказавшись на их месте. Просто грустно, что нельзя было обойтись без этого. Я считаю, что если есть порок в развитие, то аборт нужен и на больших сроках беременности (когда этот порок обнаруживается), зачем мучать ребенка, которому всю жизнь придется страдать...о матери я не говорю...пережить это очень тяжело. Хорошо, что сейчас медицина в этом смысле хорошо развивается.

 

[Куксяша 2]

По теме советую почитать трогательную книгу Натальи Нестеровой "Сделайте погромче". О детках-двойняшечках с момента зачатия. Сидят себе в пузе и делятся "умными" мыслями.

 

Начинается так: "В материнской утробе, до появления на свет, человек знает абсолютно все про этот мир, ему открыта память предков. Но в момент рождения прилетает ангел и легонько бьет ребенка в ямочку под носом. Дитя все забывает. Поэтому, родившись, человек должен искать и открывать то, что уже знал.

Древняя притча"

[nelma 0]

кстати, к вопросу о том, считать или нет эмбриона человеком.

есть культуры (на Востоке), в которых "эмбрион" считается человеком с момента зачатия. и возраст ребенка считается тоже с этого момента. и вот там нет вопросов "человек - не человек".

 

[Гость winged]

кстати, к вопросу о том, считать или нет эмбриона человеком.

есть культуры (на Востоке), в которых "эмбрион" считается человеком с момента зачатия. и возраст ребенка считается тоже с этого момента. и вот там нет вопросов "человек - не человек".

А есть культуры, где человек только с рождения считается человеком, а есть, где и с определенного возраста, а есть, где с определенной недели зачатия.

Да много разных культур есть.

Ну, мы же вроде не там.

Все зависит от конкретных убеждений человека, и от культуры, в которой он вырос.

Если мы применим в нашей культуре убеждение "оплодотворенная клетка уже человек", тогда и ЭКО надо запретить, там же сплошные убийства неугодный экземпляров.

 

[Гравий 2]

У моей сестры есть подруга,а у нее дочка 15 лет.Вчера выяснилось что девочка беременна.Срок уже большой.Мальчик с которым она дружила 18 летний оболтус.Эту девочку мама просила и умоляла с ним не общаться,но увы,любовь..она и из дома убегала и школу пропускала..Ищут врача,который согласится сделать аборт.Там уже все решено.И разговоров нет что бы ребенка оставить.Ну вот что делать если мозгов нет ни у кого,я это про подростков.Как с парнем спать она взрослая и самостоятельная,а как припекло пришла домой-мама расхлебывай.

[Чародейка 0]

кыся, а у мамы девочки нет страха с очень большОй долей вероятности остаться без внуков на старости лет? :hysteric: Изменено 25 сентября 2012 пользователем Чародейка

[Диня 0]

На мой взгляд, здесь идеальным было бы оставить ребенка, но после рождения записать на бабушку. Но тут конечно сложно что-то предполагать не зная их семью. А вообще есть семьи, которые с радостью усыновили бы ребенка, ведь так сложно найти здорового ребеночка...

[Гравий 2]

кыся, а у мамы девочки нет страха с очень большОй долей вероятности остаться без внуков на старости лет? :hysteric:

Мама очень сильно переживает,больше чем дочь.Доча все на маму спихнула,все решения должна принять мама.А у мамы 4-х летний еще сын,работа в вечных командировках и муж,которому все пох*.Мне в данной ситуации эту маму жалко больше чем девочку.Какие там внуки,об этом никто и не думает.

[Чародейка 0]

кыся, ну, собственно, есть сын еще, внуки, значит будут в любом случае. После драки кулаками не машут, конечно, но мама девочке объясняла про противозачаточные средства? И с другой стороны, а куда еще девочка должна была придти с повинной головой, как не в дом к родителям? В церковь? А мальчика можно обязать выплачивать алименты. Короче, выходов - масса. И все со своими последствиями. И аборт, в принципе, тоже выход. И тоже со своими последствиями. Изменено 25 сентября 2012 пользователем Чародейка

[best mama 81]

моей сестры есть подруга,а у нее дочка 15 лет.Вчера выяснилось что девочка беременна.Срок уже большой.Мальчик с которым она дружила 18 летний оболтус.Эту девочку мама просила и умоляла с ним не общаться,но увы,любовь..она и из дома убегала и школу пропускала..Ищут врача,который согласится сделать аборт.Там уже все решено.И разговоров нет что бы ребенка оставить.Ну вот что делать если мозгов нет ни у кого,я это про подростков.Как с парнем спать она взрослая и самостоятельная,а как припекло пришла домой-мама расхлебывай.

у меня тетя сделала искусственные роды на большом сроке, дааавно еще....и всю жизнь прожила без детей(((((((((( больше так и не смогла забеременеть...

 

а у мамы девочки нет страха с очень большОй долей вероятности остаться без внуков на старости лет?

Чародейка,+1

[Гравий 2]

кыся, ну, собственно, есть сын еще, внуки, значит будут в любом случае. После драки кулаками не машут, конечно, но мама девочке объясняла про противозачаточные средства? И с другой стороны, а куда еще девочка должна была придти с повинной головой, как не в ом к родителям? В церковь? А мальчика можно обязать выплачивать алименты. Короче, выходов - масса. И все со своими последствиями. И аборт, в принципе, тоже выход. И тоже со своими последствиями.

Все это грустно,моей племяшке 13 лет,спрашиваю у сестры ты с ней о противозачаточных говорила,а о презервативах?сестра с таким возмущением,еще чего не хватало ,рано с ней об этом говорить.Вот и думай рано или нет.Для себя решила,как только сыновья подрастут лет до 14-15 обязаттельно начну им в головы вдалбливать, что надо нести ответственность за свои поступки.

[Диня 0]

у меня тетя сделала искусственные роды на большом сроке, дааавно еще....и всю жизнь прожила без детей(((((((((( больше так и не смогла забеременеть...

Есть мнение, что подросткам лучше не аборт делать, а на большем сроке вызвать искусственные роды, типа это менее травматично для матки и будет меньше последствий в будущем. Но мне кажется, что после такого бесплодие может быть чисто психологическое, типа того, что ставится блок на зачатие, чтоб не пришлось ещё раз переносить "это".

[Диня 0]

Все это грустно,моей племяшке 13 лет,спрашиваю у сестры ты с ней о противозачаточных говорила,а о презервативах?сестра с таким возмущением,еще чего не хватало ,рано с ней об этом говорить.Вот и думай рано или нет.Для себя решила,как только сыновья подрастут лет до 14-15 обязаттельно начну им в головы вдалбливать, что надо нести ответственность за свои поступки.

Кыся, а ты сама с племяшкой поговори. Не знаю как у вас отношения складываются, но на мой взгляд с мамой на эту тему вообще говорить не удобно...

[Клементинка 0]

Ну вот что делать если мозгов нет ни у кого,я это про подростков.

 

А откуда мозгам взяться, если

у мамы 4-х летний еще сын,работа в вечных командировках и муж,которому все пох*.

 

[Elen 0]

А у меня племянница в такой же ситуации. (Ей 16, не многим старше, 8 неделек уже)))). И совсем не рассматривает вариант убивать малыша. Мы все её поддерживаем в этом (включая её родителей).

Есть голова на плечах - образование получит с малышом и карьеру сделает. Сейчас пока пошла на курсы парикмахера (в институт не поступила((( ЕГЭ слабенькие).

С папой ребёнка (тоже 18 летний оболтус) сначала расстались (но решения насчёт ребёнка не поменяла), а сейчас (тьфу, тьфу, тьфу) опять помирились. Разговоры идут о свадьбе (опять тьфу, тьфу, тьфу). Оболтус теперь активно работу ищет.

Не помеха ребёнок ничему. Малыш - это стимул для развития. И не виноват малыш в безответственности "родителей".

Я не знаю ни одной нормальной женщины которая пожалела, что оставила ребёнка. А женщины, которые жалеют что сделали аборт у меня в окружении имеются((((

 

 

 

 

 

[Чародейка 0]

Для себя решила,как только сыновья подрастут лет до 14-15 обязаттельно начну им в головы вдалбливать, что надо нести ответственность за свои поступки.

Боюсь, это уже поздно будет, ИМХО. Не из-за секс-просвещения, а из-за того, что ребя с младых ногтей нужно учить нести ответственность за свои действия. Если это войдет с молоком матери, то этот стереотип поведения наложится на всю жизнь - и на учебу, и на школу, и на проказы, и на секс, и на работу, и на отношения - на всё.

 

[Клементинка 0]

Иск Роды здорового ребенка - вообще не понимаю((( Ну ты ж все равно рожаешь, мучаешься, ну подожди ты еще 2-3 месяца, роди и откажись от него... чем в тазик и в крематорий((

[Гравий 2]

Боюсь, это уже поздно будет, ИМХО. Не из-за секс-просвещения, а из-за того, что ребя с младых ногтей нужно учить нести ответственность за свои действия. Если это войдет с молоком матери, то этот стереотип поведения наложится на всю жизнь - и на учебу, и на школу, и на проказы, и на секс, и на работу, и на отношения - на всё.

Это понятно,я говорю именно о конрацепции.

[Чародейка 0]

Elen, ППКСище!

У меня сестра уехала в Москву учится. Так тетка (мама её) прямым текстом говорила "Доченька, солнышко, я всё понимаю, любовь-морковь, родителей рядом нет, общага. Так же понимаю, что голова у тебя есть на плечах. Но, всё-же, что бы ты знала, если вдруг что случится, забеременеешь, умоляю - не делай аборт - выносим, родим, вырастим! Не война же на дворе!". Девчушка уже на 4м курсе. Живет с мальчиком в съёмной квартире, копят на свадьбу в будущем году.))) Беременеть хочет по плану.))) А там, как получится.)))

Изменено 25 сентября 2012 пользователем Чародейка

[Гравий 2]

Elen, ППКСище!

У меня сестра уехала в Москву учится. Так тетка (мама её) прямым текстом говорила "Доченька, солнышко, я всё понимаю, любовь-морковь, родителей рядом нет, общага. Так же понимаю, что голова у тебя есть на плечах. Но, всё-же, что бы ты знала, если вдруг что случится, забеременеешь, умоляю - не делай аборт - выносим, родим, вырастим! Не война же на дворе!". Девчушка уже на 4м курсе. Живет с мальчиком в съёмной квартире, копят на свадьбу в будущем году.))) Беременеть хочет по плану.))) А там, как получится.)))

Вот это мама,молодец.У нас в семье,как в СССР, секса не было,откуда дети появляются никто не знал,как предохранятся тоже.Мама до сих пор слово МЕСЯЧНЫЕ произносит слегка краснея.

[Гость winged]

.Срок уже большой

Ищут врача,который согласится сделать аборт.Там уже все решено.

Я не знаю этих нюансов, а это вообще законно или нет, делать аборт несовершеннолетним на поздних сроках?

[Чародейка 0]

winged, на сколько мне известно, то после 12 недели беременности аборт осуществляется исключительно по мед.показаниям. Остальные случаи - уголовно-наказуемое преступление.

[Гость winged]

winged, на сколько мне известно, то после 12 недели беременности аборт осуществляется исключительно по мед.показаниям. Остальные случаи - уголовно-наказуемое преступление.

И возраст "матери" не имеет значения?

Я просто правда не знаю, как это со стороны законодательства и если это преступление, как они будут врача искать.

 

А вообще это страшно ужасно, убить живого, здорового, сформировавшегося ребенка.

Если врачи сейчас чуть ли не с 20 недель могут выхаживать преждевременным младенцев.

А тут...

[Гравий 2]

Я не знаю этих нюансов, а это вообще законно или нет, делать аборт несовершеннолетним на поздних сроках?

За деньги можно сделать все.Они сейчас в поиске,но кто ищет тот всегда найдет, живут они не в Волгогр.области.

[Чародейка 0]

winged, вообще законодательство об этом очень скользко говорит.

Например, четко сказано, что до 12 недель аборты разрешены. А вот четкой указки, что после 12 недель аборты запрещены - нету.

Статья 123. Незаконное производство аборта

 

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 123]

1. Производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования соответствующего профиля, -

 

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.

 

2. Утратила силу.

 

3. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть потерпевшей либо причинение тяжкого вреда ее здоровью, -

 

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Т.е. тут говорится о том, что аборты запрещено делать лицам, не имеющим ВО по медицине.

В Приказе Министерства Здравоохранения РФ от 14 октября 2003 г. N 484

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИЙ

О ПОРЯДКЕ РАЗРЕШЕНИЯ ИСКУССТВЕННОГО

ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ В ПОЗДНИЕ СРОКИ ПО СОЦИАЛЬНЫМ

ПОКАЗАНИЯМ И ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ ИСКУССТВЕННОГО

ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ

Сказано о том, что

1. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.

Есть статья 105 УК, но там про аборты на позднем сроке - ни слова. Там про уже рожденных людей. Но грамотный адвокат в суде может эту статью использовать. Но много ли у нас судов по абортам на позднем сроке?

И кто определяет социальные показания.

Если быть честной до конца, то до 12 недель аборты у нас в РФ разрешены, а после - не запрещены.

 

[Гость winged]

И кто определяет социальные показания.

Вот да, интересно.

Я только знаю, что если аборт нужен по медицинским показаниям там нужны справки, результаты диагностики, заключение врачей. Это не так просто, и если за деньги, то рядовой врач один не сможет ложные справки организовать, там как минимум заведующие нужны ЖК.

А вот по социальным показаниям, вообще ничего не знаю.

[Чародейка 0]

Собственно, о перечне соц.показаний к аборту:

Правительства Российской Федерации

Постановление

11 августа 2003 года N 485

 

О ПЕРЕЧНЕ СОЦИАЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ИСКУССТВЕННОГО ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ

 

В соответствии со статьей 36 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 2, ст. 167) Правительство Российской Федерации постановляет:

 

Утвердить прилагаемый перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности.

Министерству здравоохранения Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим постановлением.

Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 8 мая 1996 г. N 567 "Об утверждении перечня социальных показаний для искусственного прерывания беременности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 20, ст. 2355).

Председатель Правительства

Российской Федерации

М. КАСЬЯНОВ

 

Утвержден

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 11 августа 2003 года N485

 

Перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности

 

Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав

Беременность в результате изнасилования

Пребывание женщины в местах лишения свободы

Наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности

Опубликовано в "Российской газете" от 15 августа 2003 г., No 161 (3275)

Мой вопрос был чисто риторическим, в плане: а судьи - кто?

Изменено 25 сентября 2012 пользователем Чародейка

[Incanta 0]

Перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности

 

Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав

Беременность в результате изнасилования

Пребывание женщины в местах лишения свободы

Наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности

Опубликовано в "Российской газете" от 15 августа 2003 г., No 161 (3275)

и что? бред какой-то! да у нас таких треть страны, всем аборты чтоли делать теперь?

это просто оправдание своих действий, не более

 

[Чародейка 0]

и что? бред какой-то! да у нас таких треть страны, всем аборты чтоли делать теперь?

Если женщина согласна на аборт, то да, имеет полное право, увы.

Особенно мне "нравится" пункт о том, если женщина стала вдовой, будучи беременной. Неужели есть такие? Когда "Курск" затонул, то беременные девчонки, которые собирались замуж за своих подводников, но не успели, наоборот оформили брак, что бы у ребёнка была фамилия отца (с официального разрешения этой процедур Путиным, если я не ошибаюсь. Были заморочки свои в этом, но благое дело на его счет можно-таки записать).

Изменено 25 сентября 2012 пользователем Чародейка

[Incanta 0]

Если женщина согласна на аборт, то да, имеет полное право, увы.

 

Чародейка, да я понимаю, что имеет, только это ее не оправдывает( это она сама себя может оправдать приказами/законами/положениями такого рода.

 

удивило вот это... муж инвалид 2 группы.. хм..

Ну да, че там говорить, вторая группа инвалидности - крест на человеке!

Кошмар!

[Incanta 0]

Особенно мне "нравится" пункт о том, если женщина стала вдовой, будучи беременной.

и мне(

нуу.. сейчас скажут не нам же судить

 

[Flynell85 0]

Когда "Курск" затонул, то беременные девчонки, которые собирались замуж за своих подводников, но не успели, наоборот оформили брак, что бы у ребёнка была фамилия отца (с официального разрешения этой процедур Путиным, если я не ошибаюсь. Были заморочки свои в этом, но благое дело на его счет можно-таки записать).

Хитро как-то, с покойными брак заключили. А может они и не собирались женится... но это так, мысли в слух, удивило просто написанное

[Чародейка 0]

Incanta, все дело в том, что есть закон, который нельзя преступать и преступление карается. А есть совесть, которую сложно преступить, но можно. И кара наступает незаметно для остальных. Но тоже наступает. Просто когда её (кары) наступление становится очевидным, что-то менять уже поздно. Человек наказывает сам себя. По-этому осуждение, суждение, метание камней, помидоров, пускание пыли в глаза и т.д. и т.п. не меняет ровным счетом ничего. Человек в итоге всё-равно получает то, что выбрал для себя сам. Ни больше, ни меньше. Деток жалко, да. Но и им, видимо, неспроста суждена именно такая судьба. Это моё убеждение, ИМХО.