Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Тати

Рожденные после 15 октября

Рекомендованные сообщения

Спасибо за инфо. А Зимина это Маргарита Викторовна? Со мной Маргарита Викторовна общалась. А главный у них сейчас Исаев Сергей Михайловичя к нему на прием записалась на 20 февраля. Как я поняла год назад администрацию ворошиловского чистили и сейчас там абсолютно новые люди.

Вы знаете, вот эти две фамилии уже давно там. Так что наверно никого и не чистили. По крайней мере в начале 2010 года эти фамилии в ворошиловском роно фигурировали. Да и какая разница "Дома новы , а предрассудки стары" как говорится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы знаете, вот эти две фамилии уже давно там. Так что наверно никого и не чистили. По крайней мере в начале 2010 года эти фамилии в ворошиловском роно фигурировали. Да и какая разница "Дома новы , а предрассудки стары" как говорится.

В любом случае ваш опыт обнадеживает, раз уж мы в правом государстве типа живем, нада биться за свои права, возможно и отстоишь :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Моя ситуация была следующая. Первый раз я позвонила в начале декабря узнать по электронной очереди. На тот момент были 984 по общей очереди ,274 по возрасту. Я спросила какие шансы? Мне сказали в прошлом году набор был 299 мест по возрасту, те..е шансы есть. Но уточняйте в феврале. А в феврале вот все опять поменялось.

Да нет, скорее всего у вас и так шансов не было попасть в набор.... вы льготников не учитываете....

А вообще странно, что у вас такой номер большой, при такой дате рождения и своевременной постановке на учет вы вообще в первых рядах стояли бы...

Изменено пользователем Cadabra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Ворошиловском РОНО - Зенина Маргарита Викторовна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я честно не понимаю в чем тут дискриминация??? Набирают деток старше чем ребенок ТС, соответственно раньше рожденных и раньше вставших на очередь... Дикриминация это как раз тогда когда одну возрастную группу полностью не укомплектовали, а начинают комплектовать уже следующую. Я вообще последнее время склоняюсь к тому, что набордолжен осуществляться по общей очереди, то есть пока 2008 год не укомплектован, к комплектованию 2009 года не приступать и так далее, вот это будет более справедливо. Тогда все детки в сад попадать будут, правда боюсь к 5 годам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да нет, скорее всего у вас и так шансов не было попасть в набор.... вы льготников не учитываете....

А вообще странно, что у вас такой номер большой, при такой дате рождения и своевременной постановке на учет вы вообще в первых рядах стояли бы...

Льготников 101 , как я поняла в т.ч. или это плюсом? тогда мне вообще не на что расчитывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я честно не понимаю в чем тут дискриминация??? Набирают деток старше чем ребенок ТС, соответственно раньше рожденных и раньше вставших на очередь... Дикриминация это как раз тогда когда одну возрастную группу полностью не укомплектовали, а начинают комплектовать уже следующую. Я вообще последнее время склоняюсь к тому, что набордолжен осуществляться по общей очереди, то есть пока 2008 год не укомплектован, к комплектованию 2009 года не приступать и так далее, вот это будет более справедливо. Тогда все детки в сад попадать будут, правда боюсь к 5 годам...

 

Тогда нужно декрет пролонгировать до 5 лет и делать оплачиваемым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да нет, скорее всего у вас и так шансов не было попасть в набор.... вы льготников не учитываете....

А вообще странно, что у вас такой номер большой, при такой дате рождения и своевременной постановке на учет вы вообще в первых рядах стояли бы...

 

кстати вспомнила осенью изменился порядок очереди и появились такие цифры, до этого мы были 17 по возрасту и 70-какие-то по району

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Льготников 101 , как я поняла в т.ч. или это плюсом? тогда мне вообще не на что расчитывать

101 льготник - это то количество льготников которые стоят после вас и именно на это количество вас могут сдвинуть по очереди, какое количество льготников перед вами не известно, в любом случае все кто стоят перед вами льготники они или нет пройдут раньше вас, так как на очередь встали раньше. Мне тоже кажется что с номером 274 в Ворошиловском районе у вас даже по набору прошлого года мало шансов попасть в сад...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мы родидись 13.10.2009. На очередь встали в месяц. Когда я осенью ходила на прием в Ворошиловский КО мне сказали так, что по-русски звучит "и не мечтайте о саде со своей датой рождения 13 окт." Ходили на прием недели 3 назад - принципиально ничего не поменялось. С их слов, если бы мы родились во второй половине октября или ноябре - попали бы в первых рядах. Так что не переживайте, привилегий у рожденных 13 окт. и нам подобных меньше всех. А на работу очень надо, как и многим другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы родились 19 октября, сразу предупредили, что с нашим годом мы не попадём, только со следующим. НО. Возможен перевод в более старшую группу. Это уже производится внутри садика и зависит только от заведующей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы родидись 13.10.2009. На очередь встали в месяц. Когда я осенью ходила на прием в Ворошиловский КО мне сказали так, что по-русски звучит "и не мечтайте о саде со своей датой рождения 13 окт." Ходили на прием недели 3 назад - принципиально ничего не поменялось. С их слов, если бы мы родились во второй половине октября или ноябре - попали бы в первых рядах. Так что не переживайте, привилегий у рожденных 13 окт. и нам подобных меньше всех. А на работу очень надо, как и многим другим.

мы родились в ноябре нам ничего не светит,.....ничего не понимаю теперь, чем дальше в лес , тем больше... :jest_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы родились 19 октября, сразу предупредили, что с нашим годом мы не попадём, только со следующим. НО. Возможен перевод в более старшую группу. Это уже производится внутри садика и зависит только от заведующей.

Все равно не радует.... если бы гос-во оплачивало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Все равно не радует.... если бы гос-во оплачивало...

ну что мы, без помощи государства умрём с голоду что ли? Будем искать варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы родились в декабре,т.е после 15 октября. Уже ни раз слышала, что на момент формирования группы ребенку должно быть полныз 3 года (БРЕД!!!) Т.е. мало того, что оплачивают проценты от з.п. до 1,5 , а далее смех да и только. Еще я должна увольняться с работы из-за этого!!! Короче рою заранее действующее законодательство! На сегодняшний день какой-либо нормативной базы, ограничивающей брать в группу детей в неполных 3 года не нашла. В настоящее время у нас действует Приказ комитета по образованию администрации Волгограда

"Об утверждении Положения о порядке комплектования муниципальных образовательных учреждений Волгограда, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования". Так вот (цитирую), согласно п. 4.6. Формирование списков предварительного комплектования групп общеразвивающей направленности осуществляется в соответствии с планом комплектования на основе электронного реестра по возрастным группам. В возрастную группу включаются дети, рожденные в период с 16 октября предыдущего года по 15 октября следующего года.

Формирование списков групп осуществляется из списка будущих воспитанников МОУ района (или микрорайона - для отдаленных территорий):

для детей до трех лет - по дате регистрации и с учетом планируемой родителями даты зачисления в МОУ, указанной в заявлении о постановке на учет будущих воспитанников МОУ;

для детей старше трех лет - по дате регистрации.

Т.е. если читать буквально, наоборот должны брать)))

Сама никак не дойду в администрацию. По телефону когда я попросила назвать норму закона, приказа, распоряжения и т.д., где это утверждено, мне не ответили.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
дома и если не примут нового постановления, то в сад пойдем в 3,5.

Что вы прям так... мы и без постановления в 2,5 не попали и сейчас врятли попадем... :hysteric: можнро подумать что если бы сейчас не было принято это решение это гарантировало бы вам сад в 2,5 года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я письмами медвепутов мучаю ))) Пишу.. пишу... и об общей обстановке в городе и о своей лично. Один раз в октябре 2011 мне уже ответили "... «…вопрос о предоставлении места будет рассматриваться комиссией по комплектованию МОУ Советского района в июне 2012 г. при комплектовании групп для детей этого возраста…».. Но тут вдруг обнаружилось что детей возрастной группы 2-3 года они не собираются набирать!!! Дочь у меня ноябрь 2009 г и, соответсвенно, в ноябре 2012 меня вышибают с работы. А я это допустить ну никак не могу... И поэтому дожидаюсь ответа из департамента образования и прямиком в суд. Задолбало уже такое отношение....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

девчат, объясните. вот не попал ребенок майский в 3 года в сад. а по плану же начинается набор на след год с нового октября. а оставшиеся, которые весенние, летние, сентябрьские, вообще уже не попадут или доп наборы в группы 4летние делаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дочь у меня ноябрь 2009 г и, соответсвенно, в ноябре 2012 меня вышибают с работы. А я это допустить ну никак не могу... И поэтому дожидаюсь ответа из департамента образования и прямиком в суд. Задолбало уже такое отношение....

Ужас просто!!! Вот это больше всего бесит,наше гос-во ни садиками не может обеспечить, ни содержанием детей. В нашей стране работу не айс потерять, не факт потом что найдешь подходящее, да и прерваный трудовой стаж никому не нужен... Успехов в борьбе!!! Думаю с осени тож начну пулять письма во все инстанции, ну и в суд потом полюбасу.

 

девчат, объясните. вот не попал ребенок майский в 3 года в сад. а по плану же начинается набор на след год с нового октября. а оставшиеся, которые весенние, летние, сентябрьские, вообще уже не попадут или доп наборы в группы 4летние делаются?

Сейчас вообще не разберешься как эти списки составляют и откуда номера берутся загадочные. А самое главное не возможно проследить и доказать что-либо! Вот меня с некоторых пор заинтересовал такой вопрос: много же знакомых сейчас с детьми, примерно одного возраста и с одного района. Вот есть у кого такие знакомые у кого номер по очереди в первой десятке??? У меня таких нет((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Жуть... Сижу себе, не нервничаю, хоть место у нас за тысячу)) мой сын тоже в числе "счастливчиков", родился 11 октября! Мы хреновые планировщики с мужем)) я так хотеля октябренка, еслиб знала, что такой гемор с садами будет..

Нееее, почесноку в сад не попасть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы родились в ноябре нам ничего не светит,.....ничего не понимаю теперь, чем дальше в лес , тем больше... :jest_1:

Почему? Вам и даже очень светит! Как только окажетесь в возрастной группе 3-4, так сразу в сад и попадете, естесствнно , если на учет сразу встали..

 

девчат, объясните. вот не попал ребенок майский в 3 года в сад. а по плану же начинается набор на след год с нового октября. а оставшиеся, которые весенние, летние, сентябрьские, вообще уже не попадут или доп наборы в группы 4летние делаются?

:( Если майский в сад не попадает, то остается только на чудо надеяться.... донабор может.. иначе только тогда уже в 5-6лет попадет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
:( Если майский в сад не попадает, то остается только на чудо надеяться.... донабор может.. иначе только тогда уже в 5-6лет попадет...

ну вот за счет чего в более старшем возрасте тогда попадут дети? новые группы открывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну вот за счет чего в более старшем возрасте тогда попадут дети? новые группы открывают?

Ага.. при школах например....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Девчат, узнавайте точнее - у меня знакомые брали справку от психолога, что ребенок готов к садику, им 3 года чуть позже 15-го октября, и, чтобы не ждать полгода еще, они пытаются устроиться в 2,5.

 

Моя подруга родила сына 13 октября, им тоже сказали, что они пойдут на год позже. Так что 15 октября не показатель... может они всех октябрьских передвигают на год?

 

мы рождены 5 ноября 2008 г. В сад мы не попали, как видите, разница в 20 дней между этой злополучной датой. Когда пришла в сад, мне сказали, что вам на момент этого 15 октября еще не будет 3 лет, так что в основную группу мы взять вас не можем, только ясли. А в ясли мы набираем из общей очереди 10 чел, если вы попадаете, то пойдете. Ну мы, естественно, не попали, 24 были потому что. Это я про очередь в сад, которая раньше была.

А теперь нам уже будет 3,5 г, когда мы может быть попадем в сад. Причем самое интересное, что мы попадем с сад и с теми, которым, например, только 2,8, т.е. им будет 3 г, когда нам уже 4 исполнится.

У наших знакомых девочка рождена 15 ноября, они попали в сад как льготники, но в ясли, т.е. ребенок, которому 3 г. воспитывался вместе с 1,5-2 летними. И они ходили к заведующей, но ничего не добились, сказали, позже этой даты, значит все. Но на тот момент, они вообще были очень недовольны, ни развивающих занятий, ребенок начал "сюсюкать", подражать в поведении малышам. Хотя в сад уже шли умели и считать и буквы все знали. Может, конечно, потом переведут.

А еще есть знакомые, рожденные 19 октября, но они тоже льготники и их взяли в младшую группу, не в ясли.

 

Что значит до 3,5? Эти полгода сидения дома как будут фиксироваться в трудовом стаже??? Раз приняли один закон, нужно принять доп. законы . я к этому...а раз нет регулирования никакого -это просто беспредел.

согласно ТК, вы можете уволится по уходу за ребенком до 16 лет, при этом ваш трудовой стаж сохраняется.

 

Для нас выход - это родственница будет сидеть с моей дочкой, она родила и соглашается взять мою под присмотр. А так я уже уволилась с ноября, сейчас опять восстанавливаюсь. Стаж сохранился весь и трудовой и медицинский.

А вот в отделе субсидий сказали, что неустройство ребенка в сад при достижении им 3-х лет - это неуважительная причина для невыхода на работу. Отказали в субсидии.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У наших знакомых девочка рождена 15 ноября, они попали в сад как льготники, но в ясли, т.е. ребенок, которому 3 г. воспитывался вместе с 1,5-2 летними. И они ходили к заведующей, но ничего не добились, сказали, позже этой даты, значит все. Но на тот момент, они вообще были очень недовольны, ни развивающих занятий, ребенок начал "сюсюкать", подражать в поведении малышам. Хотя в сад уже шли умели и считать и буквы все знали. Может, конечно, потом переведут.

А еще есть знакомые, рожденные 19 октября, но они тоже льготники и их взяли в младшую группу, не в ясли.

Хорошо, что в школе нет таких ограничений. А ведь раньше были. у меня маму так с испытательным сроком в первый класс взяли. А если ребенок высокий и идет положим почти в 8 лет в школу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чей-то я вообще запуталась((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мы родились в декабре,т.е после 15 октября. Уже ни раз слышала, что на момент формирования группы ребенку должно быть полныз 3 года (БРЕД!!!) Т.е. мало того, что оплачивают проценты от з.п. до 1,5 , а далее смех да и только. Еще я должна увольняться с работы из-за этого!!! Короче рою заранее действующее законодательство! На сегодняшний день какой-либо нормативной базы, ограничивающей брать в группу детей в неполных 3 года не нашла. В настоящее время у нас действует Приказ комитета по образованию администрации Волгограда

"Об утверждении Положения о порядке комплектования муниципальных образовательных учреждений Волгограда, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования". Так вот (цитирую), согласно п. 4.6. Формирование списков предварительного комплектования групп общеразвивающей направленности осуществляется в соответствии с планом комплектования на основе электронного реестра по возрастным группам. В возрастную группу включаются дети, рожденные в период с 16 октября предыдущего года по 15 октября следующего года.

Формирование списков групп осуществляется из списка будущих воспитанников МОУ района (или микрорайона - для отдаленных территорий):

для детей до трех лет - по дате регистрации и с учетом планируемой родителями даты зачисления в МОУ, указанной в заявлении о постановке на учет будущих воспитанников МОУ;

для детей старше трех лет - по дате регистрации.

Т.е. если читать буквально, наоборот должны брать)))

Сама никак не дойду в администрацию. По телефону когда я попросила назвать норму закона, приказа, распоряжения и т.д., где это утверждено, мне не ответили.

Я вам обязательно отпишу о своем походе в администрацию. Я записана на 20 февраля. Я тоже думаю что необходима консультация юриста и в суд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы рождены 5 ноября 2008 г. В сад мы не попали, как видите, разница в 20 дней между этой злополучной датой. Когда пришла в сад, мне сказали, что вам на момент этого 15 октября еще не будет 3 лет, так что в основную группу мы взять вас не можем, только ясли. А в ясли мы набираем из общей очереди 10 чел, если вы попадаете, то пойдете. Ну мы, естественно, не попали, 24 были потому что. Это я про очередь в сад, которая раньше была.

А теперь нам уже будет 3,5 г, когда мы может быть попадем в сад. Причем самое интересное, что мы попадем с сад и с теми, которым, например, только 2,8, т.е. им будет 3 г, когда нам уже 4 исполнится.

У наших знакомых девочка рождена 15 ноября, они попали в сад как льготники, но в ясли, т.е. ребенок, которому 3 г. воспитывался вместе с 1,5-2 летними. И они ходили к заведующей, но ничего не добились, сказали, позже этой даты, значит все. Но на тот момент, они вообще были очень недовольны, ни развивающих занятий, ребенок начал "сюсюкать", подражать в поведении малышам. Хотя в сад уже шли умели и считать и буквы все знали. Может, конечно, потом переведут.

А еще есть знакомые, рожденные 19 октября, но они тоже льготники и их взяли в младшую группу, не в ясли.

 

 

согласно ТК, вы можете уволится по уходу за ребенком до 16 лет, при этом ваш трудовой стаж сохраняется.

 

Для нас выход - это родственница будет сидеть с моей дочкой, она родила и соглашается взять мою под присмотр. А так я уже уволилась с ноября, сейчас опять восстанавливаюсь. Стаж сохранился весь и трудовой и медицинский.

А вот в отделе субсидий сказали, что неустройство ребенка в сад при достижении им 3-х лет - это неуважительная причина для невыхода на работу. Отказали в субсидии.

ТО, что вы пишите лишний раз доказывает, что это беспредел, с которым нужно бороться!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Что вы прям так... мы и без постановления в 2,5 не попали и сейчас врятли попадем... :hysteric: можнро подумать что если бы сейчас не было принято это решение это гарантировало бы вам сад в 2,5 года...

Я считаю , что активная гражданская позиция - это первый шаг к регулированию проблемы. Просто перетирание проблемы ничего не даст. Я подняла этот вопрос с целью найти единомышленников и предпринять какие-то шаги. Возможно у нас получится и это будет положительный опыт, которым смогут воспользоваться другие люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ну что мы, без помощи государства умрём с голоду что ли? Будем искать варианты.

не умрем проживем....но тема поднята для тех кто не согласен с существующим порядком вещей и хочет его изменить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Хорошо, что в школе нет таких ограничений. А ведь раньше были. у меня маму так с испытательным сроком в первый класс взяли. А если ребенок высокий и идет положим почти в 8 лет в школу?

я так пошла в школу. День рожденья в ноябре, и я была почти на год старше одноклассников. Ничего, жива-здорова. Сына, конечно, хотелось бы отдать пораньше, с его года. А с садиком - уж как получится.

 

не умрем проживем....но тема поднята для тех кто не согласен с существующим порядком вещей и хочет его изменить

я тоже хотела бы. А как? Да если мы даже все разом пойдём в суд, мест в садике от этого не прибавится. Строить надо новые и освобождать старые помещения, которые когда-то были садиками. Все эти проблемы прекрасно известны властям. Уже и голодовки устраивал народ по этому поводу - и что? Изменилось что-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я так пошла в школу. День рожденья в ноябре, и я была почти на год старше одноклассников. Ничего, жива-здорова. Сына, конечно, хотелось бы отдать пораньше, с его года. А с садиком - уж как получится.

 

 

я тоже хотела бы. А как? Да если мы даже все разом пойдём в суд, мест в садике от этого не прибавится. Строить надо новые и освобождать старые помещения, которые когда-то были садиками. Все эти проблемы прекрасно известны властям. Уже и голодовки устраивал народ по этому поводу - и что? Изменилось что-то?

 

Пусть увеличивают кол-во детей в группе. Как раньше было? К такому выходу пришли уже в Москве. В ворошиловском не так много садов, а рост рождаемости есть, но его не сравнить с бумом конца 70-х начала 80-х.- тогда всем хватало мест, а сейчас просто беспредел. Если не привлекать к проблеме внимания,она не когда не решится.

К примеру я знаю только два сада которые закрылись с той поры - это на Липецкой и на Баррикадной,но там было всего 2-3 возрастных группы , далее детей в старшем возрасте расформировывали по др.садам.

Просто раньше гос-ву нужны были рабочие , а сейчас откаты, вот и ничего не решается - но это не повод не пытаться что- делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Просто раньше гос-ву нужны были рабочие , а сейчас откаты, вот и ничего не решается - но это не повод не пытаться что- делать

 

ЧТО надо делать? Конкретно пути решения - КАКИЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Пусть увеличивают кол-во детей в группе.
В этом году (а точнее в прошлом 2011) уже прошло уплотнение на 1600 мест по городу, в этом году возможно смогут уплотнить еще мест на 1000, в чем я крайне сомневаюсь, группы все равно не резиновые. В большинстве групп одна воспитательница работает в две смены с няней, или две воспитательницы без няни, большинство из них девченки после под училища 18-19 лет... Тут не может сравнения с советскими временами, тогда все по другому было, в особенности педагогический и вспомогательный состав. Пока мест в садах не будет в достаточном количестве (как я уже писала в соседней теме) кто то будет оставаться "за бортом". Если вы готовы тратить свое личное время, вы активная - инициативная и готовы сделать свой вклад в решение проблемы нехватки мест в детских садах, пишите в личку. Если нет, то вы можете со спокойной совестью решать свою индивидуальную проблему, тут тоже много путей решения в том числе и хождение по инстанциям, и исковое заявление в суд.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ЧТО надо делать? Конкретно пути решения - КАКИЕ?

В первую очередь - Вернуть ДС их помещения отобранные в 90е. Например, на Хорошева сейчас собес и соц.защита как раз в помещении ДС, На ЦПКО один ДС отдали под интернат (на Метизном), второй тоже во что-то переделали (в парке) (сначала фитнесс клуб потом незна...) Это только те, которые я знаю, а сколько их еще. Во вторых строительство новых (хотя бы по одному на микрорайон). И да, увеличить группы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lamborghini, да это понятно. Но не мы ж будем освобождать помещения и увеличивать группы. Что мы конкретно можем сделать, чтобы лёд тронулся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lamborghini, да это понятно. Но не мы ж будем освобождать помещения и увеличивать группы. Что мы конкретно можем сделать, чтобы лёд тронулся?

Объединиться и штурмом брать. Власть реагирует на колличество возмущающихся. Когда после выборов в каждом городе прошли митинги, это было невозможно игнорировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Когда после выборов в каждом городе прошли митинги, это было невозможно игнорировать.

 

и что то изменилось? выборы признали недействительными? вопрос риторический...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну у меня здесь настрой оптимистичный. Власть в регионах боится облажаться перед Москвой, и чтоб заткнуть народ, что-то сделать должны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО БЫЛОБЫ узнать судьбу голодающих мам детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...