Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Lavita

Не хочу отдавать ребенка в школу

Рекомендованные сообщения

уже третья темка за последние дни о ненадобности образовательных учреждений

просто люди все больше начинают самостоятельно размышлять на эту тему, а не просто действовать по накатанной, "как все". и это как мне кажется неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
все мы не хотели ходить в школу.

не надо обобщать:))) я очень любила ходить в школу:))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Yelena, любить и хотеть не одно и тоже. той же зимой - просыпаешься ночью, идешь в школу - только недавно рассвело.. какая школа? домой бы и поспать) а если с одноклассниками проблемы? тоже конечно не хочется идти. но все же мне кажется, лишать школы ребенка не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Yelena, любить и хотеть не одно и тоже. той же зимой - просыпаешься ночью, идешь в школу - только недавно рассвело.. какая школа? домой бы и поспать) а если с одноклассниками проблемы? тоже конечно не хочется идти. но все же мне кажется, лишать школы ребенка не стоит.

хорошо. я хотела ходить в школу. :))) не нужно обобщать:)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
просто люди все больше начинают самостоятельно размышлять на эту тему, а не просто действовать по накатанной, "как все". и это как мне кажется неплохо.

конечно, это хорошо.

мне не нравится, когда жизненный выбор делается, потому что надо "чтобы все как у людей". и мне не нравится, когда жизненный выбор делается, потому что "я не быдло, не хочу быть как все". плевать против ветра - это тоже дело неблагодарное.

адекватное принятие решений - это посмотреть по сторонам, подумать о себе ( о своем ребенке в данном случае), а не о других.

лично я для себя считаю ошибочным посвятить свою жизнь ребенку, мы где-то должны разделиться все-таки и пойти своими дорогами))). гувернантку нанимать не представляется возможным. поэтому тема закрыта для меня.

при этом я ужом извернусь и, конечно же, изыщу возможность домашнего образования, если у ребенок не сможет обучаться в школе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всю тему не читала, но смысл понятен...

 

Дочке пятый год. О школе спрашивают многие да и вроде надо бы задуматься. И я понимаю, что меньше всего хочу чтобы она пошла в школу. Форма, уроки, подъем в 7 утра, продленка, неквалифицированные учителя (сама кстати учитель по профессии))) ну и тд... Мне школа не дала ничего. Родители учиться не заставляли, и все 10 лет я боролась с собой. То училась то не училась. Бунтовала против формы. Ну короче сложный был период.

Знания которыми обладаю появились благодаря самообразованию и репетиторам.

 

Мой вывод - школа хрень, зачем мой ребенок должен заниматься хренью??

 

здесь везде слышится "я"... "мне"... а ребенок-это что, наш клон? это личность со своими понятиями, взглядами, ощущениями и вот как раз может быть и ребенку у такой мамы как раз и будет хорошо в школе. в конце концов имея мама такой настрой, всегда можно вовремя понять и распознать желание или не желание ребенка учиться именно в школе. понять и быстренько решить вопрос о домашнем обучении. мне недавно рассказали историю мальчика, очень умного, ооочень талантливого, который ооочень хотел учиться в школе и учился класса до 8-го, а потом родители вынуждены были перейти на домашнее обучении, вынудили обстоятельства, но никто от этого не пострадал, мальчик замечательно закончил школу и сейчас учится в МГУ. так что ничего в домашнем обучении плохого нет.

на счет того, что дети злые, учителя хамы (или наоборот) и вообще школа ничего не дает-могу спорит до белого коленя, но щас не об этом. у меня конфликт был в средней школе жуткий, меня травили всем классом, но ничего же, выжила), и закончила школу все таки.

просто надо смотреть на ребенка-тянет он школу, может, пытаеться, старается, но никак-кто мешает перейти на домашнее образование, приходить в школу сдавать экзамены и получить аттестат как все? никто. все в наших руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я в сотый раз повторяю, что "не ходить в школу" НЕ РАВНО "не учиться". Все эти прекрасные предметы можно освоить в кружках, читая книги и т.д. и т.п.

возможно. мне просто интересно, каким образом? как будет строиться процесс обучения? к вам будут приходить по несколько учителей в день? по сколько часов будете заниматься предметами, не считая кружков? не много ли нагрузки на детский мозг, если ещё экстерном хотите школу закончить?

ваша точка зрения понятна. Хочется узнать, что за зверь такой "домашнее образование". зверь конечно не новый, но я ни когда с этим не сталкивалась...

Изменено пользователем Кристофоровна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Помнится, лет несколько назад, завела одна форумчанка тему про "не хочу прививать ребенка" - доказывала всему форуму вред прививок, приводила ссылки, активно боролась с этим, и всех привлекала...

А потом она же и написала, что её ребенку сделали какие то там анализы и оказывается именно её дочке эту прививку делать нельзя....

 

 

А я это к чему.... Судя по всему... автор чувствует что-то материнским сердцем, и ищет поддержки... может именно её ребенок и не потянет школу, не справится, или ему там будет плохо... а так как мама в себе не уверена, то ищет одобрения?

Может к психологу и маме, и ребенку? Форум мало поможет - у всех свой опыт и мнение, и дети все разные.

 

 

ЗЫ не цепляйтесь к примеру - эту тему обсуждать не буду - дело каждого (я о прививках)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Всю тему не читала, но смысл понятен...

 

 

 

здесь везде слышится "я"... "мне"... а ребенок-это что, наш клон? это личность со своими понятиями, взглядами, ощущениями и вот как раз может быть и ребенку у такой мамы как раз и будет хорошо в школе. в конце концов имея мама такой настрой, всегда можно вовремя понять и распознать желание или не желание ребенка учиться именно в школе. понять и быстренько решить вопрос о домашнем обучении. мне недавно рассказали историю мальчика, очень умного, ооочень талантливого, который ооочень хотел учиться в школе и учился класса до 8-го, а потом родители вынуждены были перейти на домашнее обучении, вынудили обстоятельства, но никто от этого не пострадал, мальчик замечательно закончил школу и сейчас учится в МГУ. так что ничего в домашнем обучении плохого нет.

на счет того, что дети злые, учителя хамы (или наоборот) и вообще школа ничего не дает-могу спорит до белого коленя, но щас не об этом. у меня конфликт был в средней школе жуткий, меня травили всем классом, но ничего же, выжила), и закончила школу все таки.

просто надо смотреть на ребенка-тянет он школу, может, пытаеться, старается, но никак-кто мешает перейти на домашнее образование, приходить в школу сдавать экзамены и получить аттестат как все? никто. все в наших руках.

Ну что сказать? Ну почитайте ж все таки тему. Ну что вы прицепились в местоимению? Ну я, а кто еще? Ну мой ребенок, а чей еще? Причем тут это вообще?

Я тут на 15 страницах пытаюсь объяснить что к чему.

У такой мамы - это что вообще? У какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lavita, а ты в роно узнавала как можно организовать домашнее обучение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lavita, а ты в роно узнавала как можно организовать домашнее обучение?

Приходишь к директору в школу и пишешь заявление на семейное образование, составляют с вами договор в котором указывают сколько аттестации и пр и вперед.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Lavita, а ты в роно узнавала как можно организовать домашнее обучение?

Нет еще. Нам еще пяти даже нет. Это я наперед думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Приходишь к директору в школу и пишешь заявление на семейное образование, составляют с вами договор в котором указывают сколько аттестации и пр и вперед

насколько я знаю, далеко не все школы это практикуют, очень часто директора противятся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Амальгама, что и справки здоровье о причине такого образования не требуют? бесплатно со школы учителя будут ходить? а егэ как потом сдавать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нет еще. Нам еще пяти даже нет. Это я наперед думаю

я видела. у нас год разница

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну что сказать? Ну почитайте ж все таки тему. Ну что вы прицепились в местоимению? Ну я, а кто еще? Ну мой ребенок, а чей еще? Причем тут это вообще?

Я тут на 15 страницах пытаюсь объяснить что к чему.

У такой мамы - это что вообще? У какой?

да че ж вы так горячитесь-то. охота вам объяснять всему свету-да пожалуйста. правильно выше советовали-лучше бы к психологу граммотному обратились бы, может быть более адекватно бы тогда к чужому мнению относились бы, тем более, что сами тему подняли, значит надо более спокойно воспринимать те мнения, которые будут появляться в вашей же теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лалеска, да вот я тоже не слышала о таком как о распространенном явлении. а что в аттестате пишут интересно? а что в законе об образовании сказано на этот случай?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
pselena, аттестат обычный, как у всех. а вот что пишут в законе образования - сама не знаю точно, знаю, что есть какие-то изменения насчет экстерната с 1 сентября, вроде бы не в лучшую сторону...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Лалеска, вот я когда его читала что-то такое тоже заметила, но так как этот вопрос меня мало интересовал, то не вчитывалась. спрошу у одноклассницы своей - она в школе работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я отвечу.

Благо все учебники на второй класс у меня на руках. Программа Школа 2100, такая же.

Итак, Хоббит есть в Литературном чтении. Целых 24 страницы адаптированного текста с картинками, глава пауки и мухи, где Бильбо спасает своих спутников.

Еще в учебнике:

Заходер Моя вообразилия. Сказочка.

Ершов Конек-горбунок (отрывки)

Пушкин Сказка о рыбаке и рыбке

Одоевский "Мороз Иванович"

Бажов Серебряное копытце

Туве Янссон Шляпа Волшебника

Милн Вини-Пух и все-все-все (отрывок в пересказе Заходера)

Песенки Винни-Пуха из мультфильма

Толстой Буратино (главы)

Родари Приключение Чиполлино (отрывок)

Линдгрен Малыш и Карлсон (отрывки)

В третьем разделе под названием Сказочные богатыри отрывки из

Пушкин Руслан и Людмила

Сказка про Илью Муромца

Былина Илья Муромец и Святогор

Дыйканбай и дэв

Богатырь Назнай

 

Кто там писал, что учебники составляют идиоты? Прошу высказать претензии к данной конкретной программе литературного чтения для второго класса.

Какие еще, кроме Толкина, не отечественные авторы должны идти ф топку? Вини-пух или Чиполлино?

 

Да мне и Толкиена достаточно. Каждый по себе меряет. Винни-пух и Карлсон для нас пройденный этап. Вы уж тогда и Курляндского для полного впечатления добавьте, со сказкой "Ну, погоди" и Заходера с "Песенками Винни-Пуха из мультфильмов" :very_funny: Крайне содержательная программа! :very_funny: И вообще, чего так реагировать-то?Вы принимали участие в составлении программы и я задела лично ваш интеллект? Ну что ж, придется пережить. А я все-равно считаю, что Толкиена в программу мог влепить только псих!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мама Евы, как нам объясняли "психи" на конференции одной, его "влепили" потому, что он с экранов идет кругом и одно дело экранизация, а другое дело прочтение книги. я видела списки с большим колвом книг, на основе которых фильмы сняты и причем уже года 4 точно назад это уже было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
да че ж вы так горячитесь-то. охота вам объяснять всему свету-да пожалуйста. правильно выше советовали-лучше бы к психологу граммотному обратились бы, может быть более адекватно бы тогда к чужому мнению относились бы, тем более, что сами тему подняли, значит надо более спокойно воспринимать те мнения, которые будут появляться в вашей же теме.

Я создала не форуме тему, посвященную проблеме, которая меня волнует. Темой интересуется реально человек 20, это немного в принципе. Это не весь свет. Неужели это повод отправлять меня к психологу? Тогда зачем этот форум вообще если с любым вопросом можно обратиться к специалисту. Мнения я пытаюсь воспринимать, просто не люблю немотивированные и хамоватые ответы не по теме. Ну а на счет горячности - ну такая я. Что ж поделать. Неприятно стало.

Да и вообще если честно по мне уже достаточно мнений. Уже начинается базарчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шла сегодня с детьми после дождя и увидели радугу, сын спросил "радуга-это что?", я выудила из своего сознания что радуга это интерференция света и почему мы видим именно эти цвета и смогла объяснить 7 летнему ребенку что это за явление.Сомневаюсь, если бы я не училась в школе. смогла бы объяснить)))(школу закончила 15 лет назад)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я создала не форуме тему, посвященную проблеме, которая меня волнует. Темой интересуется реально человек 20, это немного в принципе. Это не весь свет. Неужели это повод отправлять меня к психологу? Тогда зачем этот форум вообще если с любым вопросом можно обратиться к специалисту. Мнения я пытаюсь воспринимать, просто не люблю немотивированные и хамоватые ответы не по теме. Ну а на счет горячности - ну такая я. Что ж поделать. Неприятно стало.

Да и вообще если честно по мне уже достаточно мнений. Уже начинается базарчик

А чем совет обратиться к психологу вас так расстроил? Нормальный совет. Вы же хотите понять что и как лучше сделать для себя и своего ребенка? А грамотный психолог сможет вам в этом помочь. Не нужно "шугаться" психологов, это же не психиатр. Психологи помогают совершенно здоровым и адекватным людям в трудной жизненной ситуации или тем кто стоит пред нелегким выбором. Не обижайтесь, ведь сами знаете люди на форуме разные и не всегда написаные слова правильно выражают мысль пишущего сообщение.

На вашем месте я бы попробовала все же начать ходить в школу (причем с позитивным настроем), ну а если совсем будет все плохо просто перейдете на домашнее обучение.

Школы и учителя все разные, может вам попадется самый замечательный на свете учитель и дружный класс, и вы забудете все свои тревоги уже после первой четверти.... :misc_flowers:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
насколько я знаю, далеко не все школы это практикуют, очень часто директора противятся...

Их "противление"- обычно результат не знания этой процедуры и нежелание лишних бумаг, если готовы конфликтнуть- пишете заявление и ждете письменного футболивания, либо попытайтесь им готовые доки принести и сказать , что вы не проблемные)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Амальгама, что и справки здоровье о причине такого образования не требуют? бесплатно со школы учителя будут ходить? а егэ как потом сдавать?

Для домашнего обучения- надо состояние здоровья , а для семейного нет- просто желания( учителя домой не ходят, сами в школу на аттестации), экзамен ЕГЭ потом со всеми по возрасту сдаете, честно, надеюсь, когда мои к нему подойдут, этот идиотизм уже отменят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема прям в жилу. Сама уже несколько недель страдаю от мыслей о том отдавать ребёнка в 6,5 или продлить детство до 7,5.

В школе жестокие дети, учителя, но школа это не только "каторга на 10 лет", это и наиважнейшая для ребёнка школа жизни, если ребёнок сможет "выжить" в школе, в детском коллективе, то он обретёт такой стальной хребет, который ему очень пригодится в будущей жизни.

Как научиться выживать в коллективе на работе, да ещё в таком коллективе, который больше на серпентарий похож, чем на коллектив людей занятых одним делом. Вот этому точно школа научит, на счёт остального - не ручаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
если ребёнок сможет "выжить" в школе, в детском коллективе, то он обретёт такой стальной хребет, который ему очень пригодится в будущей жизни.

ой ли? выживет-то он в любом случае, если там конечно не ситуация из фильма "Чучело", но в такой ситуации я думаю нормальные родители ребенка просто заберут из этой школы. А вот то, что будет после всего этого стальной хребет - это далеко не факт. Может наоборот получится жесточайший комплекс неполноценности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Для домашнего обучения- надо состояние здоровья , а для семейного нет- просто желания( учителя домой не ходят, сами в школу на аттестации), экзамен ЕГЭ потом со всеми по возрасту сдаете, честно, надеюсь, когда мои к нему подойдут, этот идиотизм уже отменят.

а смысл тогда не ходить в школу? сама одна ты не сможешь обучить ребенка дома. в подростковом возрасте он просто маму пошлет с её учебой, а репетиторы очень дорогое удовольствие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тема прям в жилу. Сама уже несколько недель страдаю от мыслей о том отдавать ребёнка в 6,5 или продлить детство до 7,5.

глядя на своего не раньше 7,5 точно. к этому времени он наиграется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У вас не верное мнение о частных школах. Я как раз из-за знаний думаю о частной (о двух конкретных, куда водят знакомые детей). Как вариант - лицеи, гимназии, но о них тоже отзывы противоречивые.

Наши дети пока не ходят в школу, мы опираемся на мнение наших знакомых и свои умозаключения, поэтому как мое, так и ваше мнение субьективно, даже вдвойне субьективно. Я много разговаривала на эту тему с мамами первоклашек этого года, никто не отдает в частную школу, потому что там знания лучше, а потому что тепличные условия, т.е. Примерно один круг, внимательность педагога, маленький класс, занятость полный день, доп занятия. Это ожидается от частной школы.. Как будет не знаю.. За знаниями идут в пятый лицей... Тут много нюансов, поэтому каждый выбирает, что для него приемлемо, для ребенка лучше. Хотя я говорю о системе обучения в частных школах, настораживает меня, что не могут дать ответ взнос единовременный при поступлении ежегодный или нет, кажется простой вопрос, никто не знает, это как директор решит..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Была такая отдельная тема в каком возрасте отдавать, но я прям призываю не отдавайте раньше 7 лет! Это просто зачастую наши собственные желания..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
а разве сейчас берут раньше 7 лет?

С 6,5 возможно поступить в 1-вый класс

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, по поводу возраста отдачи в школу. В Литве до недавнего времени все дети поголовно шли в школу с 6 лет. Это продолжалось чуть ли не двадцать лет. Буквально год или два назад приняли закон, в соответствии в которым теперь детей принимают в школу строго по достижении полных семи лет, не раньше. Со временем пришли к выводу, что раньше 7 лет ребенок к школе не готов психологически, поэтому на год перенесли возраст поступления в школу. На мой взгляд это очень правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наши дети пока не ходят в школу, мы опираемся на мнение наших знакомых и свои умозаключения, поэтому как мое, так и ваше мнение субьективно, даже вдвойне субьективно. Я много разговаривала на эту тему с мамами первоклашек этого года, никто не отдает в частную школу, потому что там знания лучше, а потому что тепличные условия, т.е. Примерно один круг, внимательность педагога, маленький класс, занятость полный день, доп занятия. Это ожидается от частной школы.. Как будет не знаю.. За знаниями идут в пятый лицей... Тут много нюансов, поэтому каждый выбирает, что для него приемлемо, для ребенка лучше. Хотя я говорю о системе обучения в частных школах, настораживает меня, что не могут дать ответ взнос единовременный при поступлении ежегодный или нет, кажется простой вопрос, никто не знает, это как директор решит..

У меня знакомые как раз из 5го лицея перевели в частную школу, и это не первоклашка, а старшие классы. Не все там так хорошо. Хотя, этот лицей как вариант я рассматриваю.

По оплате могу узнать у знакомых по некоторым школам, если интересно.

Изменено пользователем Аматэрасу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У меня знакомые как раз из 5го лицея перевели в частную школу, и это не первоклашка, а старшие классы. Не все там так хорошо. Хотя, этот лицей как вариант я рассматриваю.

По оплате могу узнать у знакомых по некоторым школам, если интересно.

Аматэрасу, напишите плиз в личку, какие 2 школы вы имеете в виду. Про оплату я подозреваю, что ежегодно))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да нафик школа нужна?

 

вот иду рядом проходит мамаша с коляской и девочкой лет 6ти:

-мам, а помидор- это ягода?

-нет, доча, помидор - это овощ!

 

ну правильно, зачем школа- мама всему научит ;)

 

 

сначала бегают с ребёнком 2 года по подготовишкам и прочим занятиям, а приходят в школу- а там подготовка у детей РАЗНАЯ!

и то что ваш ребёнок уже разговаривает и пишет на английском, читает толстые книжки- это не значит что обучение начнётся с вашего уровня. будут дети , которые и букв русских не знают.

+ещё в школе так не сюсюкаются с детьми как на подготовишке.

в таком случае, конечно вашему дитю будет скучно учиться и интерес к школе и учёбе пропадёт. совсем пропадёт.(как у меня в своё время)

 

вы не хотите перегружать ребёнка?

идите в простую школу. Если посчитаете что где-то ребёнку требуется углубить знания - займитесь этим самостоятельно.

по моему сейчас все школы в 8-30 начинают. перемены по норме аж 20минут. дети за это время дуреют от безделья.

+многие учатся во 2ую смену. (кроме 1,4,5,9,10,11- этим не положено)

 

гимназия? по-любому придётся самостоятельно с ребёнком заниматься- и объяснять новый материал и усваивать. у школе будут спрашивать только результат - на большее там времени нет.

 

английский....со 2ого класса - нормально. (я в своё время тоже со 2ого его учила)- да программа была лучше, сейчас упрощена до неприличия(сюсюканье на уровне подготовишки)

 

литературное чтение- в учебнике даются отдельные главы для ознакомления. читать или не читать произведение полностью- дело ребёнка. задача предмета- разбудить интерес к чтению. (моя читает всё что попадётся...изъяла КонанДойля и Дюма из под подушки. может параллельно читать 3 книги. сейчас в лагере на море- взяла с собой Динку. идём в 4 класс)

чем Хоббит то неугодил? Шикарная классика. очень качественное произведение (ГП рядом не стоял). Скажите что просто не любите фэнтэзи.

и это огромная разница - читать ребёнку и ребёнок читает сам. (муж детям на ночь ЖульВерна читал- с удовольствием слушали)))))

что плохо - совсем нет по литературе заданий "выучить стих" - это ОГРОМНЫЙ минус.

Изменено пользователем Seregel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а информация о том, что помидор - ягода сильно пригождается в повседневной жизни? лучше бы в школе учили, как налоговую декларацию заполнять, больше пользы было бы. А то, что помидор - ягода, это примерно как информация о большом взрыве, из той же серии. для повседневной жизни эти знания абсолютно бесполезны. и это касается 90% знаний, даваемых в школе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тема прям в жилу. Сама уже несколько недель страдаю от мыслей о том отдавать ребёнка в 6,5 или продлить детство до 7,5.

В школе жестокие дети, учителя, но школа это не только "каторга на 10 лет", это и наиважнейшая для ребёнка школа жизни, если ребёнок сможет "выжить" в школе, в детском коллективе, то он обретёт такой стальной хребет, который ему очень пригодится в будущей жизни.

Как научиться выживать в коллективе на работе, да ещё в таком коллективе, который больше на серпентарий похож, чем на коллектив людей занятых одним делом. Вот этому точно школа научит, на счёт остального - не ручаюсь.

 

Все зависит от ребёнка. Мы пошли в 1-й класс нам было 6,5 (писала специальное заявление), она у меня с 5,5 лет просилась в школу. В садике она прошла психологов, тесты и мед. комиссию на готовность к школе. За весь учебный год ни разу не пожалели, что ушли с садика, да и к школе адаптировалась быстрее семилеток (в школе тоже их много тестируют и общаются с логопедами и психологами, результаты бесед сообщают родителям). в садик мы ежедневно ходили со слезами, а в школу с удовольствием. Так что смотреть надо по ребенку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...