Аборты

[poetessa 1]

Зоя_Майонеззз, это называется разговор медика и немедика)))) Спасибо. Т.е. получается, я выступаю против абортов, а на самом деле я сама не знаю, сколько у меня их было. Интересный поворот событий. Остаётся надеяться, что не было у меня овуляции во время приёма таблеток.

[Зоя_Майонеззз 0]

Зоя_Майонеззз, это называется разговор медика и немедика)))) Спасибо. Т.е. получается, я выступаю против абортов, а на самом деле я сама не знаю, сколько у меня их было. Интересный поворот событий. Остаётся надеяться, что не было у меня овуляции во время приёма таблеток.

Именно так))))

[Igra-maga 0]

Вот именно, что всякое бывает! И если вы знаете такие примеры, то овуляция в принципе может происходить! Выкидыш не обязательно, если нет менструации, если она есть, под воздействием гормонов он так или иначе произойдет!

 

что-то мне кажется, это все очень теоретически. если случится одно, если не сработает другое, то тогда... короч, тоже себя оправдываю получается

 

вот и думай теперь, чем предохраняться... надежно

Изменено 13 марта 2011 пользователем Igra-maga

[Dinozavr 0]

Dinozavr, а после исповеди женщина должна испытать облегчение или что? признать грех перед Богом? не могу пока точнее сформулировать свой вопрос.

 

atos, должна, мы этот вопрос обсуждали в Фоме.

[atos 1]

Dinozavr, а если не испытает? мне священник говорил, что исповедь - для того, чтобы так больше не делать? а облегчение - это ведь и самопрощение с какой-то стороны?

[poetessa 1]

вот и думай теперь, чем предохраняться... надежно

 

ну писали ж уже, самое надёжное - воздержание! Только никто этот способ предохранения не выбирает

[Igra-maga 0]

ну писали ж уже, самое надёжное - воздержание!

а если таблы плюс держать руку на пульсе, т.е. темпу мерить? - вот интересно. просто ок - это все же и надежно, и удобно. но от мыслей об А не по себе.

 

нашла вот http://www.noabort.net/abortivnye-mekhaniz...-konratseptivov

Изменено 13 марта 2011 пользователем Igra-maga

[Dinozavr 0]

Dinozavr, а если не испытает? мне священник говорил, что исповедь - для того, чтобы так больше не делать? а облегчение - это ведь и самопрощение с какой-то стороны?

 

atos, значит недостаточно покаялась. Да, для того, чтобы так не делать или хотя бы пытаться. Облегчение особенно чувствуется когда есть, например, какие-то тяжелые грехи и они тебя сильно мучали, и ты понимаешь, что была не права и ошибалась. И ты плакала или не спала по этому поводу. И ты уверена, если бы ситуация повторилась, ты так ни за что не поступила.И тебя мучает совесть, что уже ничего нельзя изменить и исправить тот день. Тогда,да, испытываешь очень сильное облегчение.

[Igra-maga 0]

Для православных:

 

Итак мы можем свести учение Церкви к следуюшим выводам:

 

1. Аборт -- грех (убийство)

2. Использование контрацептивов (любых)--грех (непокорность воле Божией)

3. Уклонение от мужа -- грех

 

 

А ТЕПЕРь СКАЖИТЕ --- ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТь???

 

взято с другого форума.

 

Честно, я против абортов, но отношу это к себе и только к себе, не из-за христианской веры, а вот, как НеТакая писала, что просто не преемлет, не представляет. вот так же, и по поводу таблеток отныне буду бдить или... посоветуюсь с врачом.

Изменено 13 марта 2011 пользователем Igra-maga

[Dinozavr 0]

Igra-maga, по-хорошему, положиться на волю Господа, он сам устроит сколько вам нужно деток. А так, вся наша жизнь грешная. Надо выбирать из двух зол наименьшее, и все.

[Igra-maga 0]

Кстати, в баню-то многие ходят и об ее абортивном эффекте знают...

 

Надо выбирать из двух зол наименьшее, и все.

 

даа.

 

он сам устроит сколько вам нужно деток

мне батюшка "нагадал" 4... теперь боюсь

 

[Dinozavr 0]

Зоя_Майонеззз, это называется разговор медика и немедика)))) Спасибо. Т.е. получается, я выступаю против абортов, а на самом деле я сама не знаю, сколько у меня их было. Интересный поворот событий. Остаётся надеяться, что не было у меня овуляции во время приёма таблеток.

 

poetessa, даже, если и была? Нет 100% гарантии, что забеременеешь. По процентам шанс невелик. Меня другое смущает. Пишут, что у них абортивный эффект (у таблеток и спирали). Если это так, то беременность была бы абсолютно невозможной. Но ведь кто-то и с таблетками и со спиралью беременеет. Как это объяснить?

 

Кстати, в баню-то многие ходят и об ее абортивном эффекте знают...

 

Igra-maga, это очень спорный вопрос.

[Elen 0]

Вот что ответил батюшка:

Первое, насчет предохранения: Такого запрета нет. Основы Социальной концепции Русской Православной Церкви говорят, что супруги могут, с благословения духовника, пользоваться противозачаточными средствами неабортивного характера. Напомню: это такие средства, которые не позволяют произойти оплодотворению. Однако такие средства, которые не позволяют оплодотворенной яйцеклетке выжить (та же внутриматочная спираль), недопустимы. Это своего рода миниаборт.

Так что противозачаточные средства допускаются. Но с благословения духовника. (Если у вас строгий духовник, может быть, монах и вы не можете нести его послушания, просите о том, чтобы он отпустил вас к духовнику «по вашим силам». Не секрет, что есть очень строгие духовники. Не то, чтобы «особо православные», а просто строгие).

Кстати, по Вашему письму («…один батюшка благословил») я вижу, что вы не имеете духовника. Исповедуетесь то у одного, то у другого. В любом случае, этот батюшка – прав. Презервативы – это из допустимых противозачаточных средств.

 

Второе: «отбиваться» от мужа не только не хорошо, но плохо. Мы все помним отрезвляющие слова апостола: «Муж, оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7-я глава).

Отметьте, что, согласно мысли апостола, супруг должен быть готов идти на близость со своей второй половинкой, хотя бы потому, что он в браке себя отдал другому. Идти на супружескую близость следует не с кислым выражением на лице, воспринимать ее не как одолжение, повинность, а как (даже если нам не хочется) подвиг во имя любви и во славу Божию. Мы же понуждаем себя на молитву. И не с чувством одолжения встаем молиться, даже если не хочется, а с радостным чувством, что это нужно, что без этого мы плохие христиане. Поэтому, даже, если принять за основу самый грустный момент – жене (или мужу) никогда не хочется близости или хочется редко, мы должны идти на близость с любимым/любимой.

«Уклоняться» можно лишь «по согласию», а никак не потому, что настроения нет, устал или что-то иное.

И такая позиция будет способствовать только крепкому и нежному браку.

Воздержание на долгий период апостол Павел вообще не рекомендует. Он говорит, что в таком случае сатана будет искушать нас и, кто знает, может, человек падет… Об этом, кстати, я пишу в статье о Посте (она размещена на сайте и называется Православный пост: древность и современная практика и в книге ответов на вопросы, где говорю о семье.

Половые отношения супругов – это не что-то едва терпимое и находящееся на самой грани греха, а великое благословение Божие. И служат они не только рождению детей (как у животных), а являются средством к достижению большей нежности, любви, открытости, доверия, единства между любящими супругами…Вам и Вашему мужу благословения Божьего, любви и радости. В интимных отношениях в том числе.

 

Сорри, если подобное уже цитировали... Честно скажу - всю темку не читала.

 

От себя добавлю: недавно читала книгу "Православная семья". Так вот там след. объяснение: заповедь "Плодитесь и размножайтесь" - дана в Ветхом завете. В то время стояла задача населить землю.

В Новом завете устами апостол Павел приоретизирует институт брака как защиту от греха: «Муж, оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим».

А фраза жена чадородием спасается - относится не столько к рождению детей, сколько в правильном их ВОСПИТАНИИ в православной вере.

Хотя лично мне деток хочется ещё....и ещё...

Изменено 13 марта 2011 пользователем Elen

[viva-vanessa 0]

Не знаю,как другие,но говорю за себя-Я ПРОТИВ!!!И прочитав статью с первого сообщения..это писанина совершенно больного человека,как то она не правильно выразилась..ублюдок не тот,кого она выкорчивала из своего чрева,а она сама!

[Solniwko 0]

Закидайте меня тапками, но все-таки я скажу.

Тему абортов на форуме поднималась уже 1000 раз. тема достаточно негативная, сложная, так зачем же ее нужно так много раз обсуждать на добром мамском форуме, где большинство радуются материнству, тому, что ДАЛИ РЕБЕНКУ ЖИЗНЬ.

 

[ВеринеЯ 0]

Закидайте меня тапками, но все-таки я скажу.

Тему абортов на форуме поднималась уже 1000 раз. тема достаточно негативная, сложная, так зачем же ее нужно так много раз обсуждать на добром мамском форуме, где большинство радуются материнству, тому, что ДАЛИ РЕБЕНКУ ЖИЗНЬ.

У нас на форуме много новичков и возможно не все читали эту тему в прошлый раз(ы),может кому то поможет не ошибиться.)))

[Леонидка 0]

Девчат, тут много ситуаций обсуждалось. Расскажу Вам такую историю. Просто мнение интересно Ваше.

Жила была пара молодая, ей 18 ему 20, не женаты - но все впереди, как говорится. И тут она Б значит. Они обрадовались очень, никаких мыслей не было даже "рожать или нет?" однозначно да. Первое время никому не говорили, на 5 месяце рассказали всем, и стали готовится к свадьбе и рождению ребеночка. Однако, у этой девочки родная бабушка была заслуженным гинекологом города когда то, и она как я полагаю, вечерком, дома, за чашечкой чая решила для себя, что рановато ее внучке рожать ребеночков, да и парень этот ее какой то не очень )) Ну Вы понимаете о чем я, есть такие маразмотичные бабуленции. И тут как назло у девочки в ночь температура поднялась (ОРВИ) вызвали скорую, сделали укол (какой то не трансплацентарный я даже ХЗ какой именно, но точно не "убийственный") темпа спала - на утро к врачу. Врач ей сказал через пару недель посмотримся еще. И тут бабуля ее поняла, что это супер-шанс избавить девчушку от ошибки, которую по ее мнению она совершала. Она сделала всего два звонка, и что произошло?

Спустя две недели, девочка приходит к врачу, он смотрит и говорит, что что то не то, блин! Срочно на УЗИ. Она бежит на УЗИ, а там ей говорят, что ребенок ее умер уже как две недели назад, что если срочно не лечь в больницу - все, пипец! Смерть! Она не могла в это поверить! Почему? За что? Нужно было в больницу сейчас же, но она уговорила своего любимого пойти туда на следующий день.

Девочка в полуобморочном состоянии, истерика, ужас... Всю ночь в сумасшедшем бреду... На утро в больницу. Для нее все как в тумане, рыдала как в детском саду дети плачут. Все делали насильно! К креслу привязывали, орали матами, крик стоял на всю больницу. Даже под наркозом она кричала так, что из операционной в палату ее везли накрытую с головой, как трупа.

Все было кончено. Спустя два года они расстались после четырех лет совместной жизни, может именно этот случай и был причиной. этого мы не узнаем.

Короче, спустя много лет, когда девочке уже было 25, она узнала, что все это был театр. Что ребенок был жив и здоров, что просто за нее решили ее судьбу, и судьбу ее ребенка и мужа. Что этим трем (включая бабушку) врачам ничего не стоило сказать слова :"А сохранять тут нечего, сердцебиение отсутствует!"

Она сидит и представляет, как ее ребенку оторвали ручки и ножки, а он думал :"За что, мама?" И она винит себя в том, что как она не почувствовала? Как она доверилась? Она же мама, она должна была все прочувствовать и не позволить!

По Вашему, эта "мама" виновата в том, что сделала аборт?

 

брррррррр ну и история,вот блин "бабуля" сволочь она а не бабуля

[Зоя_Майонеззз 0]

poetessa, даже, если и была? Нет 100% гарантии, что забеременеешь. По процентам шанс невелик. Меня другое смущает. Пишут, что у них абортивный эффект (у таблеток и спирали). Если это так, то беременность была бы абсолютно невозможной. Но ведь кто-то и с таблетками и со спиралью беременеет. Как это объяснить?

у тебя нарушено понимание что за чем идет... собственно сам механизм...

аборт невозможен без предварительной беременности))

А беременность может наступить из-за несрабатывания многих или хотя бы одного фактора защиты...

 

В свою очередь на это тоже многое влияет, все очень индивидуально, начиная от организма, т.е. конкретно твоей репродуктивной системы, до элементарного отношения женщины к приему ОК (забыла выпить, пропустила, пьет время от времени и пр.)

 

[Igra-maga 0]

Igra-maga, это очень спорный вопрос.

 

Да никакой не спорный, так в стародавние времена аборты и делали. Врачи даже про педикюр с распариванием предупреждают, если хочешь сохранить беременность.

А вообще, если эмбрион живучий, то и прикрепится, и выживет. Мы с Гришаном 4 раза хорошенько парились и около 15 раз были в тренажерке ))) а потом я узнала, почему при 180-кратном качании пресса рельеф не виден. :puz_s:

Изменено 14 марта 2011 пользователем Igra-maga

[Dinozavr 0]

В свою очередь на это тоже многое влияет, все очень индивидуально, начиная от организма, т.е. конкретно твоей репродуктивной системы, до элементарного отношения женщины к приему ОК (забыла выпить, пропустила, пьет время от времени и пр.)

 

Зоя_Майонеззз, если исключить человеческий фактор?

Да никакой не спорный, так в стародавние времена аборты и делали. Врачи даже про педикюр с распариванием предупреждают, если хочешь сохранить беременность.

А вообще, если эмбрион живучий, то и прикрепится, и выживет. Мы с Гришаном 4 раза хорошенько парились и около 15 раз были в тренажерке ))) а потом я узнала, почему при 180-кратном качании пресса рельеф не виден.

 

Igra-maga, я встречала другую точку зрения. Ты хочешь сказать, что в деревне из-за беременности переставали мыться в бане?Что-то не верится.

[Бэйба 5]

может кому то поможет не ошибиться.)))

 

НИКОМУ И НИКОГДА не поможет!

 

потому и глум - тема не имеет смысла. это решение двоих (или одной). о чем вести светскую беседу?

байки травить? рассуждать о том, лучше жить в нищете или не жить?

 

Да никакой не спорный, так в стародавние времена аборты и делали. Врачи даже про педикюр с распариванием предупреждают, если хочешь сохранить беременность.

А вообще, если эмбрион живучий, то и прикрепится, и выживет. Мы с Гришаном 4 раза хорошенько парились и около 15 раз были в тренажерке ))) а потом я узнала, почему при 180-кратном качании пресса рельеф не виден. :puz_s:

почему тогда пишешь, что не спорный вопрос? я принимала горячую ванную всю берем. люблю ее. т-т-т, все хорошо.

[poetessa 1]

Igra-maga, по-хорошему, положиться на волю Господа, он сам устроит сколько вам нужно деток.

 

Я знаю одну неблагополучную семью, которая положилась в этом вопросе на волю Бога.В двухкомнатной квартире, хрущёвке, со смежными комнатами, жила семья - мама, папа, бабушка и 10 (!) детей! Среди детей несколько несовершеннолетних преступников, и сколько мы не таскали родителей по инстанциям, сколько не пытались вразумить, ответ на всё был один - сколько Бог даст детей, столько и будет.

[Зоя_Майонеззз 0]

Зоя_Майонеззз, если исключить человеческий фактор?

я тебя не поняла

[Dinozavr 0]

я тебя не поняла

Если женщина всегда правильно принимала таблетки и спираль вставлена профессионально. Как объяснить случаи беременности?Если у этих средств абортивный эффект, тогда это должно быть невозможно?

 

 

[ALova 1]

Среди детей несколько несовершеннолетних преступников, и сколько мы не таскали родителей по инстанциям, сколько не пытались вразумить, ответ на всё был один - сколько Бог даст детей, столько и будет.

Ну вот видите из 10 детей всего несколько неблагополучных.А часто один ребенок в семье и вырастает преступником.Я знаю много таких семей.Единственный сын наркоман, вор, алкоголик.Так может и не так уж они перед вами виноваты, что столько нарожали.

Изменено 14 марта 2011 пользователем ALova

[Ариэль 29]

Если женщина всегда правильно принимала таблетки и спираль вставлена профессионально. Как объяснить случаи беременности?Если у этих средств абортивный эффект, тогда это должно быть невозможно?

Наверное, потому что все же основное действие спирали и таблеток - это не допустить оплодотворения. Спираль содержит медь, а она изменяет флору, делает выделения более густыми, чтобы затруднить движение сперматозоидов , и вообще плохо влияет на них влияет. Ну и если все же оплодотворение произошло, то место занято, и яйцеклетка не может прикрепиться к матке. Таблетки вообще изменяют гормональный фон, т.е. их действие также направлено на то, чтобы не допустить оплодотворение. Но все тоже самое может произойти и без всяких конрацептивов, ведь у женщин и овуляция, и тем более оплодотворение происходит далеко не в каждом цикле. А иногда бывает, что под влиянием каких-то факторов все получилось наоборот, изменения способстовали зачатию и оно произошло, несмотря на средтва конрацепции.

Но самое главное, мы похоже забыли, что же такое аборт. А аборт - это искусственное прерывание БЕРЕМЕННОСТИ, т.е. когда яйцеклетка оплодотворилась, прикрепилась, т.е. все благополучно получилось.

 

[ВеринеЯ 0]

НИКОМУ И НИКОГДА не поможет!

А может и поможет,будет какая нибудь сидеть и думать оставлять или нет,наткнется на эту тему и задумается,пусть одна из 1000,но будет!

[Мо Кушла 0]

А может и поможет,будет какая нибудь сидеть и думать оставлять или нет,наткнется на эту тему и задумается,пусть одна из 1000,но будет!

 

Я тоже думаю, что эта тема может помочь человеку с выбором! Особенно, если разместить некоторые ссылки полезные.

[Soloha 0]

sponge_bob,

Я тоже думаю, что эта тема может помочь человеку с выбором!

 

На самом деле?Я думаю не поможет.

[poetessa 1]

Ну вот видите из 10 детей всего несколько неблагополучных.

 

Ну не с рождения же детям быть преступниками. Половина ещё маленькие. Если бы вы побывали дома у этой семьи, мнение бы изменилось. Да конечно, никто перед нами ни в чём не виноват, социальным службам же надо работать - пусть работают, правда? Странно рассуждаете... Если бы кто-то из таких вот безнадзорных угнал вашу машину или избил бы вашего ребёнка по дороге из школы, вы тоже подумали бы, эх, молодец его мама, столько детей нарожала! Ну и что, что несколько детей преступники, это ж не страшно, остальные ж нормальные... Согласна, что и в семьях с одним ребёнком бывают проблемы, но когда детей много, безнадзорность увеличивается в разы. И нищета тоще. На преступление ведь идут не только по причине ненадлежащего воспитания, но и из-за нужды

[desire 0]

Уважаю мнение каждого человека и всегда стараюсь проявлять терпимость, но аборт это просто ужасно, по крайней мере для меня!

Надеюсь у меня никогда не будет такой ситуации, когда такая мысль попытается закрасться в мою голову

Изменено 6 сентября 2011 пользователем desire

[Glargin 0]

Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:

"Доктор,

у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему

ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были

почти одного возраста."

 

Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"

 

Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".

 

Доктор

немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у

меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."

 

Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.

 

Тогда

он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться

сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть.

В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А

если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них.

Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."

 

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"

 

"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

 

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.

 

Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.

 

Преступление одно и то же!

 

[Stepinamama 0]

Девочки, почитайте! http://echo.msk.ru/blog/minkin/811458-echo/

В какой стране мы живем ((( Покоробило одно ( точнее они все, но это "ближе к телу") из показаний ОФИЦИАЛЬНЫХ! к аборту- "проживание в общежитии". Когда я забеременела и родила Степу мы жили в ощежитии, это что же по их логике я не должна была рожать ??!!! У меня нет слов...

 

[nelma 0]

я еще не отметилась в этой теме.

я в ранней юности сделала аборт, по дурости и из страха. и вот прошло много лет, а груз на мне так и висит. есть прекрасная семья, ребенок чудесный, а никуда это от меня не делось и уже не денется.

я не осуждаю тех, кто делает аборты. я вообще стараюсь никого не осуждать - у всех свой выбор, свои ошибки и свои победы.

но для меня этот способ неприемлем с тех пор и навсегда.

лучше качественно предохраняться (сейчас море всякого современного) и понимать, что даже если аборт не считать детоубийством, то уж удар по собственному организму женщина нанесет большой.

[Maryselka 0]

то уж удар по собственному организму женщина нанесет большой.

 

по-моему, этого уже вполне достаточно чтобы задуматься о том, стоит ли ложиться под нож...

[Петелька 0]

Мое личное мнение: я признаю аборт только в одном случае - когда беременность или роды напрямую угрожают жизни матери. (Хотя и в таких случаях женщины рожают, знаю примеры).

[nelma 0]

по-моему, этого уже вполне достаточно чтобы задуматься о том, стоит ли ложиться под нож...

 

хорошо бы любить себя настолько, чтобы думать об этом "до". но в такие моменты я вспоминаю женщин, которые спринцуются смесью лимонного сока и соды, заливают в себя кока-колу в страхе забеременеть и прочие изыски "народной контрацепции". после таких издевательств над собой аборт не кажется чем-то особо страшным.

хотя, безусловно, вы правы, этого должно быть уже за глаза, чтобы думать головой и беречь себя.

[nelma 0]

Мое личное мнение: я признаю аборт только в одном случае - когда беременность или роды напрямую угрожают жизни матери. (Хотя и в таких случаях женщины рожают, знаю примеры).

 

согласна, есть отчаянные женщины, которые, рискуя собой, рожают детей. я считаю это геройством.

не знаю, смогла бы я настолько хотеть родить, чтобы рисковать. думаю - нет.

 

[Taty 2]

Для меня аборт-это грех! Я стараюсь быть аккуратной чтоб не забеременнеть,дабы избежать грехов таких.... но из каждых правил есть исключения, для меня пока в жизни существуют только лишь правила,надеюсь так дальше и будет!

[Фанька 0]

 

Я тоже сделала.Нам с мужем было по 17 лет,мама настояла да и я пошла,не задумываясь.Я считала,что в этом нет ничего страшного.После у меня была ужасная депрессия,через 2 месяца я увидела фильм американский об аборте,как это все происходит,как малыш там прячется,уворачивается от железок.Так не плакала я,наверное,никогда.Я считаю это самой большой ошибкой в моей жизни,даже не ошибкой,а грехом,преступлением и это всегда со мной.Я и мужу постоянно говорю, что нашему малышу сейчас было бы столько-то.Он этого вообще не понимает.У нас хорошая семья,детишки,но все равно,я так жалею о том нерожденном малыше.