Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Малефисента

Допустимо ли бить чужих детей?

  

488 пользователей проголосовало

  1. 1. ???? ??? ??????? ?????? ??????? (?????? ??????), ? ??? ???? ????? ? ????????? ?????? ?? ????, ?? ??...

    • ????????? ????????, ??? ?? ???????, ? ?????????????? ????? ?????? ?????????? ? ????? ???????, ???? ????? ???? ???? ????? ???????. ?? ???? ? ???? ?????? ?????????.
      9
    • ?? ?????????, ????? ????? ????? ???? ????? ??????? (????, ???? ??? ? ???????). ??? ?? ???????? ??????? ??????? ?????? ??????? ??? ?? ?????????, ?????? ?? ???? ??? ?????? ? ??? ?????????, ?? ???? ?? ?????????, ?? ????????? ?? ???, ??? ??????? ? ???...
      479
  2. 2. ???? ??. ??????? ?????? ?????? ??????, ?? ??...

    • ?????????? ??? ?? ????.
      11
    • ?????? ???????????? ?? ??? ????? ??????? ???? ????? ?????.
      477
  3. 3. ????? ?? ?? ?? ???? ????? ??????

    • ??, ?????? ??? ?????? ?????????? ? ?????????????? ?????.
      370
    • ???, ? ?? ??? ????? ????? ???????.
      97
    • ? ????????? ??????, ????? ?? ?????????.
      21


Рекомендованные сообщения

Третий день хожу загруженная. До этого не сталкивалась в реальности, а на днях стала свидетелем след. ситуации.

 

Девочка, с которой гуляем вместе, ее дети ровесники моих. Играли себе ребятишки, играли. И вот ее старший мальчик (4 г.) лег, а др. (2-летка) стал его бить ногами в лицо. Она взяла и дала несколько раз по попе тому малышу, наорав еще на него при этом, а потом стала успокаивать своего. Подошла мама 2-летнего (хотя она и никуда не уходила, метрах в трех от него была, мама адекватная за такой поступок сына сама бы его отругала хорошенько, в т.ч. и по попе), ничего ей не сказала на это, лишь заметила, хоть и с возмущением , что "тот мальчик тоже того задевал, причем со спины и не один раз, в т.ч. ногами".

Я прям обалдела честно от того, что она чужого ребенка отшлепала, до сих пор сижу обалдевшая.

Я ей сказала, что все-таки ее поведение неправильное, бить в этой ситуации чужого ребенка недопустимо, то, что ее задира она как-то и не замечает. Сегодня я ей еще раз сказала, что она (по моему мнению) неправа, спросила: "А если бы какая-либо мама отшлепала твоего пусть и за дело?", она ответила, что "Да. я не против, если мой будет виноват, и ему тоже по попе". Хотя ее мальчишка реально задиристый и она сама не сильно его ругает. когда ее задирает других, просто не замечает этого.

 

Что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сама по попе своего иногда шлепаю, не часто, но бывает отхватывает за дело.

Считаю чужих бить нельзя, у них есть свои родители. Могу лишь словами сказать (если родители ребенка не видят, сидят на лавочке, заняты своими делами, то могу и прикрикнуть), что "так нельзя, больно".

Если отшлепают моего, то я все выскажу такому "умачу".

Изменено пользователем Marina_smilelife

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мой очень задиристый, отбирает все у других детей, обижает. Всегда ему сама мозги вставляю, а когда сильно разойдется, отвожу в сторону и говорю, что если не умеешь с другими детками играть, будешь или дома сидеть или играй один. Могу и шлепнуть, когда необходимо, могу попросить что бы другая мама моему сделала замечание (он этому больше внимает), но вот что бы кто то из взрослых тронул моего ребенка, этого не позволю никогда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

НИКОГДА в жизни не позволю бить своего ребёнка!!! отругать, пожурить ЗА ДЕЛО - согласна и то, если слова будут подобраны не унизительные и не оскорбительные для этого.

А вообще нужно самим следить за поведением своих детей и объяснять, что такое хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя, чтобы избегать таких ситуаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О-о-о сейчас будет дискуссия. Мое мнение: ребенок растет и "воспитывается" (родителями, сверстниками, бабушками...) он должен понимать, что такое хорошо, а что такое плохо.... и если для него авторитет будет только мама, то он окружающих не во-что не будет ставить. Если наказать может только мама, то он со временем когда подрастет, просто будет творить что желает лишь бы не на глазах родителей..., а если он усвоит, что где бы он не находился, везде за плохие поступки придется отвечать, тогда он будет более воспитанным. Я не говорю о том, что любая тетка может шлепать вашего малыша, не за что ни про что, я говорю о том что если окружающие делают замечание вашему ребенку по делу, а если сильно напортачил, то и по попе можно (не сильно, в воспитательных целях)... это нормально. Еще раз оговорюсь, это мое сугубо личное мнение....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вообще нужно самим следить за поведением своих детей и объяснять, что такое хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя, чтобы избегать таких ситуаций.

это мало кто будет оспаривать.

Просто в той ситуации, что наблюдала я, тот мальчишка 2-летний просто повторил поведение 4-летнего, когда тот его ногой в спину подталкивал исподтишка. До этого 2-летка так не делал, ну бывает что игрушки отбирает, но мама его рядом и объясняет, что так нельзя, а надо попросить, но ногами в лицо он не бил до этого. А мама 4-летнего считает, что ее сын "несильно толкал 2-летку", вроде как ничего страшного, а-то что исподтишка и в спину, так на это молчит.

 

Я бы еще хотела составить список стандартных фраз что ли, дабы адекватно и строго отреагировать, если чужая мама позволит лишнее в отношении моего ребенка. Опускаться до уровня мата все-таки не хочется. Чтобы вы ответили такой маме?

Изменено пользователем Marina_smilelife

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и если для него авторитет будет только мама, то он окружающих не во-что не будет ставить. Если наказать может только мама, то он со временем когда подрастет, просто будет творить что желает лишь бы не на глазах родителей..

опять же, мама это узнает и накажет его, в который раз объяснит что такое хорошо и что такое плохо. А другие могут воспитывать словами теми же, игнорированием, др. способы (какие, помимо обратного битья?).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я бы еще хотела составить список стандартных фраз что ли, дабы адекватно и строго отреагировать, если чужая мама позволит лишнее в отношении моего ребенка. Опускаться до уровня мама все-таки не хочется. Чтобы вы ответили такой маме?

думаю, если увижу, что кто-то трогает моего ребенка, меня накроет медным тазом!!! думаю одна из фраз "что вы себе позволяете!!! не смейте трогать моего ребёнка!!!" а вообще можно и в суд подать (везде реклама идёт по поводу избиения и принижения детей)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
думаю, если увижу, что кто-то трогает моего ребенка, меня накроет медным тазом!!

но вот ту маму и накрыло медным тазом, и она весь свой негатив трижды вылила в виде сильных шлепков по попе тому 2-летнему малышу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
но вот ту маму и накрыло медным тазом, и она весь свой негатив трижды вылила в виде сильных шлепков по попе тому 2-летнему малышу.

я имею ввиду взрослых

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я наверно сходу дам той маме которая посмела поднять руку на моего ребенка)))).Да,слова допустимы,что так нельзя,больно и т.д.,но БИТЬ!ЧУЖОГО!РЕБЕНКА! даже если он не прав,это нонсенс. Воспитывать все таки должны родители,и мама сама накажет так как сочтет нужным.Адекватно воспринимающая действительность мама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
НИКОГДА в жизни не позволю бить своего ребёнка!!! отругать, пожурить ЗА ДЕЛО - согласна и то, если слова будут подобраны не унизительные и не оскорбительные для этого.

не все взрослые адекватно могут среагировать, как и в примере приведенным ТС.

А вообще нужно самим следить за поведением своих детей и объяснять, что такое хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя, чтобы избегать таких ситуаций.

 

Бесспорно нужно следить, но избежать таких ситуаций в жизни не просто. Дети воспитываются не только словами, но и такими стычками между собой, а тем более мальчики. они ведь развивают в себе такие качества как смелость, и в том чтобы дать отпор она тоже нужна.

А мама 4-летнего считает, что ее сын "несильно толкал 2-летку", вроде как ничего страшного, а-то что исподтишка и в спину, так на это молчит.

 

родители всегда оправдывают поступки детей, сразу видно что тут хоть что доказывай маме-не поможет.

аргумент только один "Мой ребенок не мог этого сделать"-железно конечно.

 

Я считаю, что битьем можно и ничего не добиться, а только и усугубить ситуацию. тем более что обидчику 4 года, он постарше, соответственно и понимает лучше что именно нельзя, а что можно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.

Изменено пользователем Фиалка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Млин, прибью за свое чадо!!!! У меня во дворе раз сердобольная бабушка, когда мой сын прутик оторвал (2 года ему было) подошла и сказала ему, что вот по рукам ему настучит сильно, при мне это было! Да... бабушка оч быстро пожалела за попытки воспитывать....и за свою методу!!!! А если б, не дай бог кто отшлепать попытался, руки бы отрывала точно!!!!!!!!!!

Согласна с теми, кто говорит, что за своими детками следить нужно! Я тоже н понимаю мам, которые и носом не ведут, когда их детки других калашматят, этого я тоже не допущу, но шлепать ни совего не дам, ни на чужого руки не подниму!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я говорю о том что если окружающие делают замечание вашему ребенку по делу, а если сильно напортачил, то и по попе можно (не сильно, в воспитательных целях)... это нормально. Еще раз оговорюсь, это мое сугубо личное мнение....

 

Я согласна с тем, что замечания чужой человек может сделать, но бить... не позволительно... Эт ж причинение боли. Ни за что бы не ударила чужого ребенка (сделала бы только замечание), и не позволила бы ударить своего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... не знаю - прибила бы эту дуру!!! Нет слов. Какое право? Кто дал? Я своих детей не бью, и другим не советую.... Они умные, слова понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вообще, мне кажется, тема больше для мам мальчиков, все же у них ситуаций конфликтные чаще встречаются.

 

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата(Фиалка @ 14.7.2011, 19:56) *

Вообще, мне кажется, тема больше для мам мальчиков, все же у них ситуаций конфликтные чаще встречаются.

 

 

wink.gif

Не очень удачно выразилась. Имею ввиду ситуации, когда один мальчик стукнул-толкнул другого. Т.е. применение силы имею ввиду. Девочки обычно несколько по другому ругаются.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Не очень удачно выразилась. Имею ввиду ситуации, когда один мальчик стукнул-толкнул другого. Т.е. применение силы имею ввиду. Девочки обычно несколько по другому ругаются.

 

Ирин, я тебя правильно поняла.

Может смайлик не такой поставила. Хотела с твоим постом согласится.

Да, действительно, такие ситуации, в основном, происходят с мальчиками. Наверное из-за гормонов мужских. Девочки по-другому себя видут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если все мамы начнут битьем воспитывать чужих детей, то во что привратится мир, люди?

Это явно не пример для подражания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Замечания чужим детям можно делать только в корректной форме, подчёркнуто вежливо - в совершенно нейтральных выражениях, чтобы потом не получить лишних обвинений в свой адрес.

 

Недавно наблюдала такую ситуацию: две девочки лет 7 игрались рядом с домом, на лавочке сидела бабуля, и ей что-то не понравилось в игре девочек (то ли они сильно смеялись). Она им говорит: "Посмотрите, как мальчики спокойно играют, а вы... Шалоболки".

Последнее слово меня ввело в ступор. Как можно так выражаться на детей.

Что битье, что матерные и нелесные слова не должны звучат из уст людей по отношению к детям. ИМХО. Как к чужим, так и к своим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я за то, чтобы в драках выясняли отношения равные. то есть тетеньке, стукнувшей моего ребенка, наваляю за милую душу! хотя если она ростом 150 см и весом 40 кг, то просто на нее подую (хотя такая маленькая тетенька вряд ли пойдет войной на моего большого ребенка).

 

чужим детям если и делаю замечание, то в информативной форме и скорее для того, чтобы мама его обратила внимание и приняла эстафету или приняла к сведению. рукоприкладство даже не рассматриваю в качестве варианта воздействия на посторонних детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда мы с сестрой были маленькими, всегда гуляли вместе во дворе. Я всегда была крупнее и шустрее, а сестра какая-то "вареная". Когда ее кто-нибудь бил, наша мама никогда не ходила разбираться, а если она подходила и жаловалась, мама отвечала - пойди и сделай тоже самое, также укуси или ударь. Она, конечно, не возвращалась (а я бы пошла, но меня никто не трогал), но чувствовала всегда, что мама заступилась, разрешила, и если что еще, она ту девочку тоже лупцанет. Ну а девочка тоже боялась, ведь видела что сестра подходила к маме, показывала в ее сторону пальце, короче ябедничала. Может это и не самый правильный метод, но как-то все ловко складывалось, и волки сыты и овцы целы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прибила бы!!! У нас во дворе наш практически единственный мальчишка, играет всегда с девчонками, последнее время стала замечат, что мамы девочек позволяют им делать все))) : отбирать игрушки (ты же должен делится), меняться игрушками нельзя ( играй своими игрушками, а как если ваши их уже поделили???), доходит порой до того, что не лазь на горку, чтоб они тоже за тобой не лезли.... При этом НИКОГДА не "видят" как послушные девочки выдирают игрушку, толкают с горки, бросают песок в лицо... Последний раз девочка, которой три годика вытащила сдутый круг и надела ему на лицо!!!!! Когда сделала ей замечание, мама возмутилась: Она его не трогает!!!! А если бы ребенок задохнулся? Нормально? Минутой позже деточка смеясь рассказывала, как она Есейке одевала круг на лицо, а он плакал, мама хохотала и даже ни слова, что это просто опасно!!!!! Теперь часто ходим на прогулки подальше от дома))) Сама делаю замечания, если есть опасность для моего малыша... А не бегу как курица на каждый писк: должен же он понимать как общаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, для меня это не приемлимо. Я считаю, что родители сами должны смотреть за тем, что делает их чадо, сами его наказывать. И, кстати, судя по поведению ребенка, можно сказать и о самих родителях, какие они.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да собственно какая разница ребенку кто его избивает, мама, или чужая тетя? И тот и тот вариант унизителен и не эффективен в качестве наказания... Только мамы почему то предпочитают избиение маскировать фразами: он у меня отхватил, ему перепало, он добился пи... юлин.... Просто ни одна не скажет, да, я избиваю своего маленького, беззащитного, не могущего дать сдачи ребенка, за то, что я, взрослая тетя, не могу ему доступно объяснить, что можно делать, а что нельзя... А то, тетку чужую убью, а сама била и бить буду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мое мнение, если к Вашему ребенку другой ребенок проявляет агрессию, то это нужно пресечь словом, максимум - не грубо удержать за руку, или как-то физически остановить, не причиняя боли и не унижая.

Представьте себе, какой стресс испытывает малявка, когда его личное пространство нарушает чужая тетя и делает больно, кто знает, как это может аукнуться в будущем, психика человека и, особенно, ребенка очень тонкая материя.

Даже если в семье ребенка наказывают по попе - это другое, одно дело - мама, в некотором роде часть самого ребенка (как маленькие воспринимают - мама и он - одно целое), а другое дело - посторонний, тут совсем другие эмоции - прямая угроза извне и т.п.

Другим тоже нельзя позволять подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Практически все на форуме, судя по высказываниям здесь, уравновешенные спокойные мамочки, которые никогда не опускаются до того, чтобы шлепнуть по попе своего ребенка. Они спокойно объясняют детям, что так делать нельзя. И дети с первого раза все понимают и перестают баловаться.

 

Поэтому, их дети, конечно, испытают стресс, если первый раз в жизни получат по попе, да еще и от чужой тети.

я не против того, чтобы в целях воспитания шлёпнуть ЗА ДЕЛО (если словами не понял) СВОЕГО малыша по попе, если какя-нибудь мамаша, бабауля или папаша стукнут моего ребенка, с ними буду разбираться уже не я, а мой муж :chapaev:

В конце-концов это может быть опасно, они же не знают особенности ребёнка: вдруг даже слабый шлепок может спровоцировать реакцию организма (приступ эпилепсии, например и т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Своего шлепала пару раз по попе, т.к. слов не всегда понимает. Чужого ребенка никогда бы не ударила и не позволила бы бить своего чужой тете. В драку бы с ней не полезла, но наорала бы от души.))) Приходилось чужому ребенку говорить, что то-то и то-то делать нельзя. Строго говорила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марина, я полностью согласна с твоим мнением, изложенным во втором сообщении.

В такой ситуации я в себе не уверена: процентов 70 даю, что ударила бы сама человека, который ударил мою Полинку. У меня реакция такая - сначала сделаю, потом думаю. Однажды я ударила поводком женщину, которая пнула мою собаку. Я понимаю, что нельзя отвечать агрессией на агрессию и т.д., но руки быстрее моих мыслей.

 

Сама дочку очень редко шлепаю.Может, раза три шлепала. мужу не разрешаю это делать, а больше ни у кого рука не поднималась, Слава Богу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Куда же мамашка смотрела, когда её здоровяк обижал младших?

я выше об этом писала.

в той ситуации, что наблюдала я, тот мальчишка 2-летний просто повторил поведение 4-летнего, когда тот его ногой в спину подталкивал исподтишка. До этого 2-летка так не делал, ну бывает что игрушки отбирает, но мама его рядом и объясняет, что так нельзя, а надо попросить, но ногами в лицо он не бил до этого. А мама 4-летнего считает, что ее сын "несильно толкал 2-летку", вроде как ничего страшного, а-то что исподтишка и в спину, так на это молчит.

 

4-летка не здоровяк, он меньше своих ровесников и по росту, и по весу, но эта мелкотня обижает садиковских деток, которые побольше его будут по комплекции.

На дне рождении младшего сына, он обижал своих ровесников двоих мальчиков, бил ногами им по ногам, т.е. явно задирался первым. Моему старшему тоже доставалось от него. Как-то в живот его ударил, мой в слезы, я его успокаиваю, про сдачу говорю, обидчику строго сказала, что так нельзя, больно. Мама ровно ему сказала, что "так нельзя, с тобой играть не будут детки, если будешь драться!". Проходит минут 10, тот моему дал кулаком в глаз. Я Ростику опять про сдачу, чтоб не играл с ним, если будет драться.

Та мама на него накричала, и кажется дала по жопе, но вот про дала по попе я что-то уже смутно помню, может просто накричала.

То палкой он в глаза замахивается. Я пытаюсь отобрать палку со словами, что так нельзя, тот не дает, говорю своему, чтоб отошел не играл, так как палка и это может быть опасно. Мама ноль эмоций в этой ситуации.

Но вот когда он на ДР задирался, та мама также этого словно не видит.

Я ей сегодня сказала, что тот еще задира твой - она на это молчит.

А мне вот резко говорить прям неудобно почему-то, боюсь ее обидеть.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

atos, Оля. Это тот Дима, что был на дне рождении Миши, который задевал Леню и Леву.

Я прям зла на этого Диму вплоть до того, что когда ему Илюшка 2-летка дал в лицо, то прям мысли побежали: "Вот будешь знать как других обижать". Хотя понимаю, что так думать нельзя, ему было же больно реально.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, Илюшка 2-летка не заплакал, когда его чужая тетя отшлепала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Просто ни одна не скажет, да, я избиваю своего маленького, беззащитного, не могущего дать сдачи ребенка, за то, что я, взрослая тетя, не могу ему доступно объяснить, что можно делать, а что нельзя... А то, тетку чужую убью, а сама била и бить буду...

 

Не соглашусь, что ребенку все равно, кто его отшлепал, совсем не все равно. Я однажды взбесилась, что мальчик на площадке намеренно толкал мою дочь, доводил ее до слез (старалась не вмешиваться какое-то время, чтоб сами разобрались), остановила его "в полете", когда бежал за дочкой и строго отчитала, так пацан так разревелся! Хотя на увещевания своей мамы он совершенно спокойно реагирует. Уверена, что моя дочь очень чутко и болезненно отнесется к воспитательным моментам со стороны чужих взрослых.

Своего ребенка шлепала иногда, но ни разу не избивала, это манипулирование словами и подтекстом, на самом деле, потому что то, что вы вкладываете в слово "избиваю" не соответствует шлепку.

 

Посторонней маме не позволю поднимать руку на своего ребенка, мало того, что я считаю публичное рукоприкладство недопустимым (да, дома, в момент накопившихся эмоций бывает шлепну, и то уже не помню когда это происходило в последний раз), так еще и недопустимо, чтобы посторонние вообще трогали моего ребенка (как-то более серьезно, чем взять за руку), а уж тем более побили! %)

Изменено пользователем Francaise

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Прибила бы!!!

кого?

 

Вот та мама, которая отшлепала так и повторяет в отношении ребенка, который пнул в лицо ее ребенка.

 

Если др. ребенок сильно обидел вашего, то вы...

Отшлепаете его по попе. [ 1 ] ** [2,38%]

очень хотелось бы подробное мнение этой мамы услышать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Marina_smilelife, Мы с Кристиной видели как он себя ведет и как ведет себя его мама.

 

У меня в жизни была такая ситуация. Мне было 9 лет. Мы с мамой отдыхали в санатории на море. Я качалась на половинке пенька, ко мне подбежал мальчишка 11 лет, схватил за попу и грудь. Я его столкнула с пенька (сами понимаете, что там см 20 высоты, он не упал). Тут же ко мне подходит его мать и дает мне пощечину...За что? мне так и обидно и больно было. Я с отметиной на щеке к маме побежала.

Мама моя не маленькой комплекции да на тот момент еще и зубы делала ( :misc_crazy: ) догнала ту женщину, чтобы выяснить как она могла так ... а та побежала! и потом шарахалась от нас в столовой и парке. У меня до сих пор осадок такой, что со мной так гадко и несправедливо поступил взрослый человек ,ведь она видела с какими намерениями ее сын меня хватал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Про мат и оскорбления и речи быть не может! Я скорее хотела сказать о том, что, делая замечания именно чужим детям, важно соблюдать все дипломатические нормы - некоторая отстранённость и контролируемые эмоции.

Если мою девочку ударят в лицо ногами, как бы это помягче... Нет я шлепать не буду, но врятли удержусь от высказывания маме в присутствии ребенка: "Что я им обоим вместе с маленьким не воспитанным придурком ножки выверну, если на километр подойдут".

 

Мне будет очень стыдно, если мой ребенок так же ударит кого-то, я всегда буду учить ее извиняться, если нет, то по попе, по попе... если слова доходить не будут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
кого?

Любого, кто шлепнет моего ребенка! У нас сына от грубых замечаний других своим детям в ступоре обычно!!! Мама с ним так не разговаривает)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...