Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
андрей

Делать прививки или нет? - 2

Рекомендованные сообщения

На такой бред я могу долго отвечать, но не буду.

Я подожду адекватных и умных родителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На такой бред я могу долго отвечать, но не буду.

Я подожду адекватных и умных родителей.

А кто тебя просит отвечать?Иди лучше спи!) Изменено пользователем SOLO-МАХА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А я не считаю этого неонатолога хорошим...

Календари вакцинации придумали не просто так, исследовали, проводили испытания итд.

И когда в России эпидемия по гепатиту В и С. О которой не кричат, а стараются предотвратить. Ваши "умные" доктора советуют не делать, незнаю умно ли это. А вот задуматься до рождения ребенка, ознакомиться с вакцинами и продумать, а не просто закрыв глаза подписать согласие. А Вы знаете, что такое гепатит и как легко им можно заразиться?

А если можно хоть от гепатита В защититься, нужно прививаться.

Для этого читайте книжки, поговорите со своими родителями и интернет конечно, подходите к вопросу вакцинации очень серьезно.

Я не агитирую, а призываю к разумности.

Спасибо.

А я считаю что прививку от гепатита надо делать хотябы после месяца рождения,а не всех поголовно прививать в первые семь часов после рождения.Ребенк только

родился,а его уже пичкают всякими ядами!Ребенок не исследован,не сданы анализы а ему уже пихают всякую гадость.

Я когда шла на роды я полностью доверяла врачам,и не думала об последствиях(а последствия как оказались очень серьезные)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это враки про полный спектр анализов. Так же как и нас общий анализ крови и общий анализ мочи, все!!! И доктора там такие же, тока зарплата и ответственность больше...

И всем подряд делают и не пускают в свою страну без прививок!!!

А реакции и осложнения могут быть у любого. Только юридически и социально там легче, да и компенсации денежные немалые. Но это у всех!!!

Да один на миллион погибает, да возможны другие проблемы. Но прививки защищают миллиарды людей.

Во первых не враки про анализы,мне как бы лучше знать мы там не первый год наблюдаемся

Во вторых последствия после прививок очень много,только об этом молчат.И фиг докажешь что осложнение это после прививки

В нашем случае мне врач Московский так и сказал что наш теперешний диагноз это последствие от прививки от гепатита

Но официально он не чего писать не будет.Так что вот так

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А я считаю что прививку от гепатита надо делать хотябы после месяца рождения,а не всех поголовно прививать в первые семь часов после рождения.Ребенк только

родился,а его уже пичкают всякими ядами!Ребенок не исследован,не сданы анализы а ему уже пихают всякую гадость.

Я когда шла на роды я полностью доверяла врачам,и не думала об последствиях(а последствия как оказались очень серьезные)

Гадостями напичканы мы все. А Вы сами привиты от гепатита? Если да, то как перенесли?

Может мама Вам расскажет. К родам всех готовят и анализы и обследования у мам ого го.

И если нет подвоха, то прививка делается. А малышам у которых родитель носитель гепатита прививка помогает вырасти здоровым и не заразиться от родителей!!!

По поводу доверия-вопрос сложный...

Я бы тоже задумался, но как и все в нашей стране...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Во первых не враки про анализы,мне как бы лучше знать мы там не первый год наблюдаемся

Во вторых последствия после прививок очень много,только об этом молчат.И фиг докажешь что осложнение это после прививки

В нашем случае мне врач Московский так и сказал что наш теперешний диагноз это последствие от прививки от гепатита

Но официально он не чего писать не будет.Так что вот так

В Вашем конкретном случае да, а всем детям, как написал.

Побывал на приемах врачей вакцинологов разных стран(Европа и США), побеседовал со многими именитостями. Поверьте так же!

А в Вашем конкретном случае, когда после прививки от гепатита(если это так), нужно многое обследовать и думать... И очень не нравиться, когда так говорят врачи, а за свои слова не отвечают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
На такой бред я могу долго отвечать, но не буду.

Я подожду адекватных и умных родителей.

Доктор Айболит, вы, по всей видимости, представитель одноименной клиники? И жену тут свою уже прорекламировали под шумок) Не могу не спросить, почему так неграмотно пишете? Вот честно, прям неприятно вашу писанину читать. Плохо учились в школе? А в медицинском институте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Доктор Айболит, вы, по всей видимости, представитель одноименной клиники? И жену тут свою уже прорекламировали под шумок) Не могу не спросить, почему так неграмотно пишете? Вот честно, прям неприятно вашу писанину читать. Плохо учились в школе? А в медицинском институте?

Да если Вам неприятно можете не читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да если Вам неприятно можете не читать.

Сама тема мне интересна, поэтому читаю все посты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Сама тема мне интересна, поэтому читаю все посты.

И мне интересно, потому и пишу... Стараюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доктор Айболит, Это с чего вдруг?

 

Измените мой ник. Хочу быть - Доктор Жуль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И мне интересно, потому и пишу... Стараюсь.

А в своей клинике вы используете тот "цивилизованный" подход, о котором так много здесь говорите? Предоставляете полную информацию родителям о вакцинах, включая перечень возможных осложнений? Или вы, как и абсолютное большинство педиатров, осложнений не встречали за весь ваш многолетний опыт?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

прочитала тут,вспомнила..мне тоже в роддоме врач-гинеколог правда,не педиатр,посоветовала от гепатита в не прививать ребенка.Мол окрепнет,подрастет тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А в своей клинике вы используете тот "цивилизованный" подход, о котором так много здесь говорите? Предоставляете полную информацию родителям о вакцинах, включая перечень возможных осложнений? Или вы, как и абсолютное большинство педиатров, осложнений не встречали за весь ваш многолетний опыт?)

Да, Мы используем цивилизованный подход.

Да, Мы предоставляем информацию.

Осложнения встречал и не только...

Но защитил вакцинацией больше детей, чем многие думают.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, Мы используем цивилизованный подход.

Да, Мы предоставляем информацию.

Осложнения встречал и не только...

Но защитил вакцинацией больше детей, чем многие думают.

Ну тогда вы просто Дон Кихот какой-то!)) ни разу не встречала врача-педиатра, который беспристрастно (имею в виду формальное общение) высказывался бы о прививках. И в частных клиниках тоже. При этом сталкивалась с примерами, когда педиатры не делают прививок своим детям/внукам, но в то же время своим пациентам настоятельно рекомендуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну тогда вы просто Дон Кихот какой-то!)) ни разу не встречала врача-педиатра, который беспристрастно (имею в виду формальное общение) высказывался бы о прививках. И в частных клиниках тоже. При этом сталкивалась с примерами, когда педиатры не делают прививок своим детям/внукам, но в то же время своим пациентам настоятельно рекомендуют...

А Я и дочкам делаю разумно и прививаю остальных грамотно.

А по поводу педиатров и врачей, мнений много, но большинство делает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
С Вами я понял, разговаривать не буду, но умные прочтут и научаться грамотно вакцинировать. Я приношу пользу, а Вы запугиваете молодых мам.

Вам доказывать ничего не нужно, Вы уже все знаете!?

А пишу здесь для умеющих думать и делать выводы.

Умные как раз таки к вам и не должны прислушаться....пока, так как не известно доктор вы или сантехник. А пишите вы совсем по другому поводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А по поводу педиатров и врачей, мнений много, но большинство делает...

А почему не все делают?

 

Была свидетелем, сидим в кабинете, приходит медсестра из прививочного кабинета к доктору с карточкой и спрашивает "А это ставить?". Доктор "Нет только одну прививку, остальные есть". А она "А я уже уколола две... и третью хотела, что же делать?", "Ну будем надеяться обойдется". - Как так????

 

Также племяннице два раза укололи БЦЖ в роддоме, м/c перепутала этаж и уколола два раза в палате, мамочка в это время лежала не вставала, а бабушки сменяли друг друга и по прививкам информацию не передали. Для такого маленького ребенка это была просто лошадиная доза. Тьфу тьфу обошлось, но до сих пор наблюдаются у фтизиатра. М/c уволили после многочисленных жалоб, а как все улеглось приняли обратно.

 

Грустно и печально от таких горе медсестер, халатности в таком деле как здоровье ребенка быть не должно! А она есть и от этого страшно. Мы пока сделали только БЦЖ по остальным отказ до года, там видно будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Во первых не враки про анализы,мне как бы лучше знать мы там не первый год наблюдаемся

Во вторых последствия после прививок очень много,только об этом молчат.И фиг докажешь что осложнение это после прививки

В нашем случае мне врач Московский так и сказал что наш теперешний диагноз это последствие от прививки от гепатита

Но официально он не чего писать не будет.Так что вот так

Да Ваш "добрый" Московский врач сказал, а что сделал...

А умные немецкие врачи сказали делайте прививки, в том числе от гепатита!?

На которую, с Ваших слов, у Вашего малыша осложнения?!

Да качество вакцин разное, но в составе может быть одинаковые компоненты и у Вас может опять быть что то. Подумайте и посоветуйтесь со специалистом!

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему не все делают?

 

Была свидетелем, сидим в кабинете, приходит медсестра из прививочного кабинета к доктору с карточкой и спрашивает "А это ставить?". Доктор "Нет только одну прививку, остальные есть". А она "А я уже уколола две... и третью хотела, что же делать?", "Ну будем надеяться обойдется". - Как так????

 

Также племяннице два раза укололи БЦЖ в роддоме, м/c перепутала этаж и уколола два раза в палате, мамочка в это время лежала не вставала, а бабушки сменяли друг друга и по прививкам информацию не передали. Для такого маленького ребенка это была просто лошадиная доза. Тьфу тьфу обошлось, но до сих пор наблюдаются у фтизиатра. М/c уволили после многочисленных жалоб, а как все улеглось приняли обратно.

 

Грустно и печально от таких горе медсестер, халатности в таком деле как здоровье ребенка быть не должно! А она есть и от этого страшно. Мы пока сделали только БЦЖ по остальным отказ до года, там видно будет....

Добрый день!

Я уже читал и отвечал на эту историю раньше.

Но Вы сами подумайте...

Мама пришла на прием к педиатру послушались, поговорили, мама расписалась в согласии на нужную прививку, а только потом пошла в прививочный кабинет на прививку!

Так должно быть, если Вы разумны.

А если в обход, к "умной медсестре", то она еще что нибудь сделать может!?

А вот про медсестру в роддоме я тоже знаю и думал, что ее уволили и все... Но...

Беда, жалко малыша, но пусть растет и здоровеет.

Конечно, поддержу Вас, что таких горе медсестер и врачей быть в медицине не должно!

По поводу дальнейшей вакцинации поговорите с Вашим фтизиатром и только потом с педиатром. Аккуратно.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для подумать.

 

От гепатита подсовывают на подпись документ в первые часы жизни малыша. Не всех беремушек с первой группой крови опрашивают о группе крови отца ребёнка. Если из группы риска даже, то не всегда направляют на контроль антител. Даже если самой теребить, то результаты теряют просто. А вот прививку предложат вколоть в первые часы - стопудово просто. Перекос странный, и не в пользу здоровья детей. Как потом сам неонатолог будет дифференцировать ГБН и поствакцинальную реакцию, или вкупе всё... Отмахнутся "авось обойдётся". Красиво можно рассуждать про миллиарды якобы спасённых, когда нет того редко встречающегося случая из ряда вон в своей семье. И в нашей стране врач не несёт материальной ответственности толком, даже страхование их ошибок всё только обсуждается. Врачей даже практики не лишают. На Тракторном многим знакома гинеколог Ш, которую увольняли, потом снова брали на работу. Вот теперь она детский гинеколог. Круговая порука в действии(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Для подумать.

 

От гепатита подсовывают на подпись документ в первые часы жизни малыша. Не всех беремушек с первой группой крови опрашивают о группе крови отца ребёнка. Если из группы риска даже, то не всегда направляют на контроль антител. Даже если самой теребить, то результаты теряют просто. А вот прививку предложат вколоть в первые часы - стопудово просто. Перекос странный, и не в пользу здоровья детей. Как потом сам неонатолог будет дифференцировать ГБН и поствакцинальную реакцию, или вкупе всё... Отмахнутся "авось обойдётся". Красиво можно рассуждать про миллиарды якобы спасённых, когда нет того редко встречающегося случая из ряда вон в своей семье. И в нашей стране врач не несёт материальной ответственности толком, даже страхование их ошибок всё только обсуждается. Врачей даже практики не лишают. На Тракторном многим знакома гинеколог Ш, которую увольняли, потом снова брали на работу. Вот теперь она детский гинеколог. Круговая порука в действии(((

Да я Вами соглашусь, что могут подсунуть итд. Но нужно повышать грамотность и до родов, продумать о вакцинации, и не только...

А про ответственность, как и многое другое в нашем государстве...

Перекосы и другое есть во всем, но прививки должны защищать, а не вредить.

Делайте разумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да я Вами соглашусь, что могут подсунуть итд. Но нужно повышать грамотность и до родов, продумать о вакцинации, и не только...

А про ответственность, как и многое другое в нашем государстве...

Перекосы и другое есть во всем, но прививки должны защищать, а не вредить.

Делайте разумно.

Я бы написала до родов продумать ,что новорожденному в роддоме нельзя делать прививки!Выйдете из роддома, малыш адаптируется, подрастет, сдадите анализы, а уже потом думать прививать или нет.!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

гепатит делала обоим детям и считаю, что правильно начинать его в роддоме, ибо хзнаю массу людей, семейных, успешных, состоявшихся, не алкашей и наркоманов, ставших носителями гепатита после манипуляция в больницах (фгс, стоматолог, донорство_) в лихих 90-х... как раз коклюш и полиемиелит на каждом углу не гуляют как гепатит.

 

АКДС вакцина - да для меня спорна, у первого ребенка было осложнение на 3 прививку, ревакцинацию не делала в 1,5 года и в принципе особых проблем не испытывала, в садике пытались и в поликлинику направлять и везде, отказалась, перед школой АДС сделала.. младшему пентаксим, так как в третий раз пришлось сделать инфанрикс, получилось в нем не хватает гемофлиной и полиемиелита, делала в айболите как раз, с врачом поговорили, сказали, что опасаемся реакции сразу на 3 прививки, никто не пугал, не заставлял, предложили в порядке приоритета остановиться на инфанриксе. через месяц сделали в поликлинике ОПВ и превенар у нас висел...

 

Доктор Айболит, у меня к вам вопрос: если мы делали 2 пентаксима, 3-инфанрикс, ка кбыть с гемофильной? в поликлинике сказали, что они колят только 2 раза, третий не надо? но что-то я не уверена, впустую тоже не хочется чтоб гемофильный компонент оказался из-то того, что недоделали 3 раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
гепатит делала обоим детям и считаю, что правильно начинать его в роддоме, ибо хзнаю массу людей, семейных, успешных, состоявшихся, не алкашей и наркоманов, ставших носителями гепатита после манипуляция в больницах (фгс, стоматолог, донорство_) в лихих 90-х... как раз коклюш и полиемиелит на каждом углу не гуляют как гепатит.

 

АКДС вакцина - да для меня спорна, у первого ребенка было осложнение на 3 прививку, ревакцинацию не делала в 1,5 года и в принципе особых проблем не испытывала, в садике пытались и в поликлинику направлять и везде, отказалась, перед школой АДС сделала.. младшему пентаксим, так как в третий раз пришлось сделать инфанрикс, получилось в нем не хватает гемофлиной и полиемиелита, делала в айболите как раз, с врачом поговорили, сказали, что опасаемся реакции сразу на 3 прививки, никто не пугал, не заставлял, предложили в порядке приоритета остановиться на инфанриксе. через месяц сделали в поликлинике ОПВ и превенар у нас висел...

 

Доктор Айболит, у меня к вам вопрос: если мы делали 2 пентаксима, 3-инфанрикс, ка кбыть с гемофильной? в поликлинике сказали, что они колят только 2 раза, третий не надо? но что-то я не уверена, впустую тоже не хочется чтоб гемофильный компонент оказался из-то того, что недоделали 3 раз

Доброе утро!

Для ответа нужны сроки 1.пентаксим...

2.пентаксим...

3. Инфанрикс...

По инструкции в 3месяца пентаксим, 4,5 пентаксим, 6 месяцев пентаксим, но исключения есть, если Вашему малышу начаты прививки до шести месяцев-то 3 и ревакцинация. А если с шести до года сделаны 2 прививки с гемофильным компонентом, то нужно сделать ревакцинацию, через год от последнего пентаксима.

А в поликлинике, из за экономии, делают две с разницей в год.

Иммунитет сильнее при правильной вакцинации.

Спасибо.

Изменено пользователем Доктор Айболит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
luceros, не поняла, а причем здесь новорожденные и Ваши знакомые носители?В роддом практически все попадают обследованные мамы, бывают конечно совсем без анализов или со страшными инфекциями носители, так тут понятно что надо как то обезопасить новорожденного.А от здоровой мамы и здорового малыша зачем защищать от гепатита?Вот прям в первый год жизни он побежит везде лечить зубы, делать ФГС, и т.д.Бред!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Доктор Айболит, Иммунитет сильнее при правильной вакцинации тоже спорное утверждение!Имею подругу, раньше она прививочной медсестрой работала, сейчас нет, но тоже в медицине сидит.Имеем с ней сыновей одного возраста, у нее естественно привит по правильному, как она считает, у меня стерилен от вакцинной гадости.Итог на сегодняшний день: мой сын ни разу не болел серьезно( ОРВИ с легким течением в период адаптации в детском саду раза 4-5 за первый год в саду, за второй 2-3,сейчас третий год - один раз приболел за полгода,на больничном был 5 дней, из них 2 дня суббота, воскресение.А сынок подруги за этот же период своей жизни, а родились мальчики в один день, мой старше всего на 12 часов, побывал во всех отделениях инфекционной больницы номер 21 и не раз!(И просто на больничные он чаще уходит и дольше сидит. Изменено пользователем SOLO-МАХА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

SOLO-МАХА, от больниц, увы, дети тоже не застрахованы

 

и вообще о чем спор, колхоз-то дело добровольная, ваша позиция ясна, для вас она правильная, но согласитесь - это далеко не истина в последней инстанции)))))) не надо так агрессивно ее все навязывать, вас же никто не заставляет делать обратное. каждый для себя волен делать выбор... все индивидуально, единой истины нет.... до вас это и пытаются донести... а вы все продолжаете о вселенском зле прививок, надо просто все фильтровать... не нужно бездумно делать все, точно так же, как лупо отказываться от всех прививиок.... я вот от туровых вакцинация отказываюсь (пытались у нас полиемиелит внеплановый сделать - бред) и если первый у меня без ревакцинации АКДС, без гемофильной, без пневмококка (хотя подумываю сделать), второму делаю все, но с некоторым опазданием.

 

 

Доктор Айболит,

все делали чуть с задержкой

1 пентаксим - декабрь (4,5 месяца было)

2 пентаксим - февраль (должны были делать в середине января, но был период гриппа, потом вся семья переболела, медотвод месяц)

3 должен был быть не ранее второй половины марта, но ждали вакцину, 30-го сделали превенар

инфанрикс был в середине июня

в середине июля второй превенар и ОПВ

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
luceros, от больницы не застрахован ага никто, также как и от осложнений от прививок!А для новорожденного это осложнение в разы реальней, чем попасть в больницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Доктор Айболит,

все делали чуть с задержкой

1 пентаксим - декабрь (4,5 месяца было)

2 пентаксим - февраль (должны были делать в середине января, но был период гриппа, потом вся семья переболела, медотвод месяц)

3 должен был быть не ранее второй половины марта, но ждали вакцину, 30-го сделали превенар

инфанрикс был в середине июня

в середине июля второй превенар и ОПВ

Добрый вечер!

Спасибо за прекрасный комментарий...

Так, как у Вашего малыша вакцинация от гемофильной инфекции началась правильно (до 6 месяцев первая), то Вы должны сейчас закончить 3 вакцинацию от гемофильной инфекции вакцинами(хибеликс, акт хиб), а через год от нее сделать одну ревакцинацию.

И обязательно с вакцинологом, распишите план индивидуальной вакцинации. Так Вам будет легче.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
От гепатита подсовывают на подпись документ в первые часы жизни малыша. Не всех беремушек с первой группой крови опрашивают о группе крови отца ребёнка.

а с этим то-то связано? простите за вопрос странный, просто у меня первая группа отриц, а у папы другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Девочки, а есть кто вообще не делал не одной прививки и дети уже в школу ходят, например, ну не малыши? много таких мамочек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я просто старшему ребенку делала все прививки кроме гепатита, среднему начала и бросила, а младшей вообще не хочу, вроде и понимаю всю важность прививок, а с другой стороны знаю не с чьих то слов, а прям со слов моих друзей - как прививки навредили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Девочки, а есть кто вообще не делал не одной прививки и дети уже в школу ходят, например, ну не малыши? много таких мамочек?
Мой пойдет в школу через 2 года ! :vyazanie_young: Нет ни одной прививки! :happy_family: Мамочек таких много, но не все об этом говорят!))) :misc_flowers: :good_friend:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я просто старшему ребенку делала все прививки кроме гепатита, среднему начала и бросила, а младшей вообще не хочу, вроде и понимаю всю важность прививок, а с другой стороны знаю не с чьих то слов, а прям со слов моих друзей - как прививки навредили...

Аналогичная ситуация, старшую привила немного и очень жалею, потому как разгребать пришлось много и долго после этих"ВИТАМИНОК", младший вообще работа над ошибками везде, начиная с беременности и заканчивая пока оформлением в детский сад.И конечно реально много знакомых у меня, которые прям конкретно пострадали от прививок и сейчас у них дети имеют статус ребенка - инвалида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Девочки, а есть кто вообще не делал не одной прививки и дети уже в школу ходят, например, ну не малыши? много таких мамочек?

Да, есть такие детки.

По статистике не более 5-10%, но причины у Всех разные.

Кто-то не делает по принципиальным соображениям, кто то по религиозным.

Но разумно ли это. Отказаться всегда проще, а что делать и как быть, когда поздно итд.

Всегда подходите с умом.

У меня под наблюдением есть ребенок, которому 12 лет-без прививок.

Болел, как все. Хорошо, что с "прививочными" заболеваниями не встречался.

Но не всем так везет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да, есть такие детки.

По статистике не более 5-10%, но причины у Всех разные.

Кто-то не делает по принципиальным соображениям, кто то по религиозным.

Но разумно ли это. Отказаться всегда проще, а что делать и как быть, когда поздно итд.

Всегда подходите с умом.

У меня под наблюдением есть ребенок, которому 12 лет-без прививок.

Болел, как все. Хорошо, что с "прививочными" заболеваниями не встречался.

Но не всем так везет...

По какой статистике? А у кого липовые прививки.Их считали?

Точно так же можно ответить, что не всем так везет кто привился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
По какой статистике? А у кого липовые прививки.Их считали?

Точно так же можно ответить, что не всем так везет кто привился.

Ну может на опрос посмотришь или форумчанам тоже без доверия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...