Прививка от полиомиелита

[carry 1]

Народ,айда в соседний опрос по полио!

[Zero ice 0]

Вот это оперативно модераторы работают

Нее, Админ :) спасибо ему :ura:

 

[l@ur@ 0]

Нее, Админ :) спасибо ему :ura:

ПОЗДРАВЛЯЮ

[Банни 0]

Были сейчас в поликлинике. уклолись. первая прививка от полио (да и вообще первая првивка, не считая БЦЖ). Краем уха слушала разговоры врачей - говорят отказавшихся от туровой полно, ахают и вздыхают...

[Аня 0]

Банни, и какие надежды вы возлагаете на эту прививку?

 

если не наберут на приеме - по домам будут ездить?

да

 

[l@ur@ 0]

разговоры врачей - говорят отказавшихся от туровой полно, ахают и вздыхают...

По поводу чего ахи и охи??? План не выполнят???

Изменено 28 октября 2010 пользователем laura_best

[Аня 0]

ничего не напоминает?

Именно поэтому я так часто спрашиваю, почему люди отказываются от прививки от гриппа. А ведь схема так же самая...

[CyberMama 0]

Да тогда почему когда я разговаривала с медиками дет сада (мой ребенок не привит вообще) мне сказали т.к. ваш ребенок не привит вообще вам сделают инактивированную прививку(то есть не живую). И тогда мы вас пустим в сад.

Любыми правдами и неправдами пытаются сделать план. Я просто не могу понять почему мы гробим наших детей наше будущее, из за непросвещенности? Это не оправдание!

потому как если ребенок не привит вообще, то сначала делают ИПВ

[Валентинка 0]

Пришла в сад.

Они показывают бумажку: Приказ от 28.10.10. №5/2451/4269 Председателя комитета по образованию администрации Волгограда Финагина А.А.

Вот на этот приказ они ссылаются и говорят, что отстранят непривитых (туровой вакциной) от полиомелита детей сроком на 60 дней.

Хотя в бумажке написано про разделение НЕпревитых детей. Я спросила про то что может у садика есть возможность разделить детей, они сказали НЕТ, хотя скорее всего нет желания.

 

На мои слова что в Роспотребнадзоре сказали что не имеют права отказать нам в посещении Д/с т.к. у нас есть 2 прививки сделаные орально. Она ничего не ответила, и сказала : У нас есть вот этот приказ.

На то что там написано про НЕпривитых детей, она начала говорить что не привитых в данный момент (Но это же её додумки)

 

Пока этого приказа в нете не нашла. А ксерокопию она не дала.

Изменено 28 октября 2010 пользователем Валентинка

[Аня 0]

потому как если ребенок не привит вообще, то сначала делают ИПВ

а вот и нет. Во многих поликлиниках и даже в календаре прививок происходит совсем иное.:

http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm

 

[CyberMama 0]

Мне уже все ясно.У нас 3 ИПВ нам в сад нельзя 90 дн.Кому-то сделают 1 ИПВ в сад можно.Хоть что-нибудь сделайте из туровой вакцинации, и ходите в сад, так получается?Я может буду капать, но только когда совсем ребенок здоровым будет достаточное время, я и без туровой так планировала.

а почему вам нельзя????? вот цитата из Письма №01/14720-0-32 от 14.10.2010 Онищенко:" Две дозы ИПВ, полученные ребенком ранее, достаточны для предотвращения случаев вакциноассоциированного полиомиелита (ВАПП) у реципиентов вакцины."

 

Я так поняла, что если у кого сделаны на сегодняшний момент 2 или 3 ИПВ, то заразиться нельзя...Меня это больше всего беспокоило....я не хочу делать сейчас в тур, а подожду когда по календарю прививок надо будет делать - 18 мес

 

а вот и нет. Во многих поликлиниках и даже в календаре прививок происходит совсем иное.:

http://www.privivki.ru/calendar/russian.htm

тогда получается противоречие этому самому письму Онищенко (интересно на основании чего оно составлялось???)

тут так написано: "Детей, имеющих одну или ни одной прививки против полиомиелита, независимо от возраста необходимо прививать вакциной ИПВ."

Изменено 28 октября 2010 пользователем CyberMama

[ALova 1]

CyberMama,В сад нас не берут, вот хоть тресни.Я то понимаю, что нам можно в сад и ничего ребенку не будет.Все документы читала и всё это знаю.Но медсестра и зав.поликлиники нас в сад не пускают.Идти махать в РОНО документами не буду, потому что нам давно нужно делать ревакцинацию, вот как раз и сделаем.А если бы конечно 6-ю прививку заставляли сделать, вот тогда бы я пошла везде и отстаивала права.А сейчас мне это не надо.

[Нютка 0]

мы пока на больничном. Но буду отстаивать своё право.. не делать шестую полио.

Сыну сделаем ИВП. Ему по графику нужна. Ничего, что дочь будет в сад ходить? там будут ОПВ делать? Или стоит дней 10 не ходить?

Изменено 28 октября 2010 пользователем Нютка

[Банни 0]

Банни, и какие надежды вы возлагаете на эту прививку?

 

Ну, откровенно говоря, на эту прививку я возлагаю только одну надежду - посещать моему ребенку беспрепятственно детский сад, без постоянной борьбы за это право. Я считаю что она не защитит ее глобально от полиомиелита, и в то же время не нанесет ущерба здоровью ребенка.

 

По поводу чего ахи и охи??? План не выполнят???

 

я так понимаю, что да.

[Рессора 0]

девчат те кто не прививается... туровая живая вакцина выделяется с калом... потому и требуется РАЗДЕЛЕНИЕ детей в группах.. она заразная

[carry 1]

пружинка, так в чем дело?Пусть этих заразных детей домой отправляют.Раз они опасны для окружающих,пусть дама эти 60 дней сидят.Остальные-то причем?

[Francaise 1]

Банни, Лиль, цинично как-то получается. Неужели государственные угрозы страшнее, чем ущерб здоровью ребенка? Отпилим ногу ребенку, если скажут, что иначе не пустят в школу? Хотя я знаю примеры, когда родители делали все прививки ребенку в течении нескольких недель (!!!!) дабы попасть в сад. Грустная жизнь, обнять и плакать.

 

Vesna, позвольте полюбопытствовать, ваш проверенный врач близок к иммунологии? Или ему сливают самую правдивую информацию по эпид обстановке по полио в регионе?

[Ариэль 29]

пружинка, так в чем дело?Пусть этих заразных детей домой отправляют.Раз они опасны для окружающих,пусть дама эти 60 дней сидят.Остальные-то причем?

В нашей стране существует, как вы знаете, национальный календарь профпрививок, в соответсвии с которым бОльшая часть населения должна быть привита, поэтому непривитых отправляют домой, а не наоборот.

[Francaise 1]

пружинка, риск заразиться 1 на 3 миллиона (по некоторым данным, на 1 миллион). На площадке летом как-то забываем каждый раз уточнять у всех соседских мамочек, не прививались ли они ОПВ сегодня? Да чего лукавить, такой глупостью и не занимаемся. Что делать? Да жизнь вообще страшная штука. Была б моя воля, запретила вакцинацию и перенаправила все деньги на дагностику, но, говорят, не так прибыльно.

[Рессора 0]

carry, да не..

те кто сделал прививку какают и выделяют )) и заразны для того кто не сделал

 

мне вот интересно те кто делает плановую не живую могут заразится от тех кто сделал живую?

[Len4ik 0]

Девчат, расскажу свою историю... Пару дней назад вышла за своим в садик, во дворе встретила сосоедку, она была возмущена, говорит в садике добровольно-принудительно заставляют делать прививку,но она не хочет, а я впервые слышу при полио (мы в разные сады ходим), выслушала весь негатив ее против прививки и пошла забирать ребенка. Прихожу,а мне суют согласие на прививку, а я давай отказываться:"мы привиты, нам ни к чему", а она "тогда дети будут разделены на 2 группы привиты-не привиты", сказали до пятницы подумать. Вчера прихожу, а мне говорят "не хотите прививаться сидите дома 60 дней", я ей - не имеете право, мы привиты, это кто ни разу не делал привику, тому дома сидеть.

Вообщем на семейном совете, после раздумей решили делать полио. Сейчас говорю "давайте вашу бумажку на согласие", воспипт-ца на радостях побежала и приговаривает "Сегодня четверым уже сделали". :jest_1: Я чуть не упала. Получается и привиты и не привиты все вместе были. Вообщем как захотять медики так и делают, главное согласие родителей, отчет, а дети непонятно на каком месте.

[Малефисента 0]

Не буду читать сегодняшние дебаты в этой темке. Сообщу про обстановку в нашем саду.

Не говори "Гоп" пока не перепрыгнешь. Это про меня и наш сад.

 

Сегодня вечером Ростика забирал мой папа, а я в любом случае хотела пойти и поговорить с воспитателем по поводу предстоящей поголовной вакцинации. Прихожу к саду, они уже ушли, я им позвонила, чтоб вернулись.

 

Жду их, чтобы они постояли с коляской на улице, пока стояла выбегает воспитатель без верхней одежды, она меня в окно увидела и говорит: "Там все серьезно с прививками, отстранят от сада, иди пиши отказ!", "Да, говорю, я и пришла еще раз уточнить по этому поводу, дождусь папу с Ростиком, оставлю коляску и пойду".

Прихожу, а там еще одна девочка, которая не хочет делать прививку своему ребенку, тоже читающая Волго-маму.

 

В общем, написала отказ, говорю: "Не имеют права отстранять, так как у моего ребенка есть прививки. Другое дело, что я сама хотела бы его на пару недель снять с садика, дома посидеть, так как младший непривитый" мне опять песня: "Я ничего не знаю, нам так сказала заведующая, ей сверху, она здесь, можете к ней подняться. Эпидемия идет, всех срочно вакцинировать и т.п.".

 

Приходим к заведующей: "У меня приказ вчерашний, что отстранять деток, которые сейчас не привьются ОПВ". Нам интересно: "Давайте посмотрим его, мы в нете ничего подобного не находили, то, что совсем ни разу не привитых отстранять - это да, есть, но наши дети привиты".

Она зашла в мед. кабинет, нашла нам приказ от 18 октября, обмусоленный на волго-маме вдоль и поперек, но никак не вчерашний. Вот сказали мне сверху, что отстранять и все. Кто в первую волну не привьется с 1 по 5 ноября, тех отстранить на 60 дней, потом будет вторая волна, если не привьются во вторую еще раз отстранить.

За ваш счет, вы это полностью оплачиваете.

Говорю, я же могу снять ребенка, если муж в офиц. отпуске?

Да, можете. Но потом, когда вы придете, вашего ребенка все равно должны привить (я так поняла, что волны прививок уже пройдут), а в итоге у вас будет больше трех месяцев пропуска, и типа "освободите место" или "прививайтесь!". Нам так сказали на летучке.

Завтра будет врач, приходите и разговаривайте с ней".

 

Мы несколько обалдевшие от такого, говорим, что сейчас пойдем к зав. поликлиникой, послушаем, что она скажет. - Да, да, идите. Спрашиваю, кому отдать отказ от прививок?

- Отдайте воспитателю! А сама бедная такая уставшая и замордованная ото всего этого.

Отдаю воспитателю, она так напоследок: "Может надумаете?".

 

Приходим к заведующей. Мужественная женщина, выдержала наших неугомонных детей, минут 20 точно, при этом все нам разъяснила что к чему.

 

У нее на столе приказ от 27 октября, т.е. вчера. В этом приказе сказано, что отстранять на 60 дней с момента последней вакцинации деток ни разу не привитых (!) или привитых лишь один раз (!) от посещения в д-с, так как вирус от привитых детей может их заразить.

 

Ни слова (по крайней мере пока что такого приказа нет) об отстранении непривитых именно в туровую вакцинацию нет. Стало быть, говорит она, что никто вас не имеет права отстранить от сада. Другое дело, что ответственность за последствия в случае чего на вас и только на вас. Мы вас предупреждаем как можем, вы решаете.

 

Мы стали спрашивать об анализах на антитела к полиомиелиту. Она сказала, что такие анализы делают в Волгограде. Как-то они кучей проверяют детей, так называемая выборка, на которую уговаривают детей, т.е. централизованно подбираются детки, родители которых желают проверить иммунитет на опр. болезни, и они идут и сдают анализы. В этой выборке дети разного возраста, разного периода прививок. Спрашиваем: "Сколько деток из этой самой выборки не имеют иммунитета к полиомиелиту?", в ответ: "Два из десяти!".

 

То есть по идее после пяти вакцин у наших детей иммунитет должен быть, но бывает и такое, что он не вырабатывается и после пяти вакцин, вот поэтому сейчас и капают всем подряд, и тем, у кого выработался, и тем, у кого не выработался. чтоб наверняка уж.

 

Что тут скажешь? Нет, чтобы проверить также централизованно (что-то наш минздрав не с этих анализов начал, наверное боятся время потерять?), а потом у кого иммунитета нет, тогда уж капать. Далее она нам про вторую волну, чтоб уж точно наверняка, с 7 вакцинациями (пять в первые два года) точно будет иммунитет. Мы ей, а если потом придумают третью, пятую, десятую чтоб уж точно-точно все были с иммунитетом, она уже ничего не сказала.

Сказала, что побочек нет от него (Ну, кто бы спорил, конечно же нет, и быть просто не может). Своим детям она тоже делает, хотя и страшно (странно, побочек же вроде бы нет?), страшнее болезни.

 

В моей ситуацией с непривитым младшим, сказала, что ему вообще нельзя контактировать с детками. Старшему, если и надумаем делать, то только ИПВ, спрашиваю ее про толк от ИПВ, если у него до этого ОПВ уже есть? В ответ: А вдруг вы в том проценте, у кого иммунитет не выработался?

А если его водить в сад, то там дети повально вакцинированные и выделающие живой вирус, и так в течение 60 дней с момента последней вакцинации. Если старший не заразится от деток, сам прививаться не будет, то на одежде точно ничего не принесет.

 

В общем, я Ростика снимаю с садика на две недели (напишем заявление об отпуске), потом его будет папа отводить в сад, чтобы Мишу мне в коридор садиковский не тащить, потом еще раз на две недели уйдем, когда вторая вакцинация будет, потом опять папа поводит, потом январские каникулы, и (если не будет третьей волны?),

вроде бы как все.

Но это пока то, на чем я остановилась.

 

Еще заведующая посоветовала Мишу начать вакцинировать в ближайшее время (у него кдс сделана 19 октября) не раньше 19 ноября начать ИПВ. Одна вакцина - не гарантия, ждать второй через месяц и сесть "под колпак". Насчет этого я думаю, не определилась.

 

[Francaise 1]

я ей - не имеете право, мы привиты, это кто ни разу не делал привику, тому дома сидеть.

 

Господи, ну откуда вы такую ерунду берете?! У нас в стране добровольное прививание, отстранение от посещения ДОУ и МОУ только на период официально объявленных эпидемий, все.

 

Никто не имеет права кого бы то ни было сейчас отстранять. А то что одни бред издают, а другие исполняют, так это их проблемы.

[Minnie 0]

Marina_smilelife, спасибо, ты умница!!! Как всегда по существу

[carry 1]

Francaise, а как я заведующую переубедить могу?Она хозяйка всему саду и устанавливает свои правила.В нашем саду,например,случаев интересных много.

[Francaise 1]

и заразны для того кто не сделал

 

Не только. Они для всех заразны, т.е. да, те у кого сильный иммунитет к полио, даже будучи непривитыми вообще ни разу полио могут облизывать чужие какашки спокойно. А вот те, кто ослаблен и восприимчив к полио получат двойной удар: от собственной вакцинации и от соседа. Такж они заразны для более взрослых детей и просто взрослых, у кого давным-давно не было вакцинации. Для тех же воспитателей в саду. У нас воспитательница вообще беременная, вот же "веселуха" для нее сейчас.

 

carry, ну если сражаться, то при помощи документов, прокуратуры и суда. Но до них редко доходит. Мне прям интересно, что у нас в саду будет, в понедельник пойдем.

[El Clásico 0]

Девочки,направьте меня по адресу,если не в тему... Мой в садик не ходит,ему на дняхбудет 4 года. Звонят из поликлиники и приглашают на вакцинацию. Он у меня по плану прививался. Надо нам или нет,понятно,решать родителям.Но что,ситуация на самом деле страшная? Может что-то замалчивают?

Про таджиков слышала,но,чтобы у нас где-то рядом эпидемия... Мы люди грамотные,ТВ смотрим,газеты читаем,в и-нете бываем... Не сделаешь-страшно,сделаешь-тоже-к чему такая спешка и обязаловка? Вот как тут быть. Мои младшие токо начали прививаться... Может,среди волгомам медики есть,разъяснят?

[carry 1]

Francaise, Насть,ты мне эти документы или ссылки на них кинешь потом?И еще заявление в суд и прокуратуру тоже?

 

CH.ANASTASIA, медикам как раз мозги промыли хорошо.Они сами не знают.Им сказали,что надо ,срочно и всем поголовно.Они потом запугивают остальных.

[ADELINA 1]

Francaise, а как я заведующую переубедить могу?Она хозяйка всему саду и устанавливает свои правила.В нашем саду,например,случаев интересных много.

иди выше..

 

[Малефисента 0]

если сражаться, то при помощи документов, прокуратуры и суда. Но до них редко доходит.

Оспаривается на уровне того же минздрава или как его там правильно именуют.

Спросила у заведующей "можно ли мне ссылаться на вас?", она ответила, что "да, можно!", спросила: "Какой у нас садик?", пыталась ей при нас позвонить, но та, видимо ушла.

 

[Francaise 1]

carry, я пока сама не делала для себя, надеюсь на адекватность и на то, что не понадобятся. У нас сад вполне спокойно отнесся к нашему отказу от прививок. А вот для поликлиники уже делала развернутый отказ от противотуберкулезной помощи.

[Малефисента 0]

Они потом запугивают остальных.

Заведующих детсадами, те родителей далее по цепочке. Родители атакуются и заведующими, воспитателями, и теми же медиками.

 

[Kot 0]

Вот как тут быть

CH.ANASTASIA, да если б был один ответ, не было бы тут 54 страниц эмоций(

[Francaise 1]

Оспаривается на уровне того же минздрава или как его там правильно именуют.

 

Марин, что оспаривается?

[CyberMama 0]

мне вот интересно те кто делает плановую не живую могут заразится от тех кто сделал живую?

вот мне тоже это интересно!!!!

из письма Онищенко, я уже писала выше: что если 2 ИПВ сделано, то нельзя заразиться, еще у врача спрашивала, она, правда, сказала если 3 ИПВ сделано, то нельзя....

 

[carry 1]

ADELINA, ну схожу я в комитет по образ-ю районный.Там у заведующей свои люди,например,отстегивает она туда периодически точно.Опять же,к кому-то конкретному идти надо,а не просто в организацию.Вот в гор.комитет уже решила на прием записаться.

Я думаю,что надо сразу с заявлением в прокуратуру идти в садик.И еще,я так понимаю,что мне на отказе должны поставить подпись и написать,что в садике нам на период в 60 дней отказывают,так?А если она скажет,что ничего писать не будет?Вообще были у кого-нибудь такие случаи,пусть не в саду,а вообще по жизни,что вы приносите бумажку на подпись,а вас посылают и говорят,что ничего в письменной форме от них не дождетесь?Как выходили из ситуаций?

[Малефисента 0]

Марин, что оспаривается?

Нигде точно не прописанное якобы "отстранение привитых ранее детей на 60 дней с момента последней туровой вакцинации".

А-то, что "отстранить детей ни разу или привитых один раз на 60 дней" я сама лично сегодня видела у зав. поликлиники, приказ от вчерашнего 27 октября 2010 года, вот номер не запомнила, он у нее лежал на столе. У заведующей такого приказа не было, хотя она нам тоже про вчерашний рассказывала, а показывала от 18 октября.

 

 

мне вот интересно те кто делает плановую не живую могут заразится от тех кто сделал живую?

 

вот мне тоже это интересно!!!!

из письма Онищенко, я уже писала выше: что если 2 ИПВ сделано, то нельзя заразиться, еще у врача спрашивала, она, правда, сказала если 3 ИПВ сделано, то нельзя...

По словам нашей заведующей поликлиники: "Две вроде бы как (опять же не 100%) вырабатывают иммунитет!", она мне про Мишу говорит, что одной мало, потому придется сидеть не контактируя с детками пока вторую не сделаете.

 

[Francaise 1]

Вообще были у кого-нибудь такие случаи,пусть не в саду,а вообще по жизни,что вы приносите бумажку на подпись,а вас посылают и говорят,что ничего в письменной форме от них не дождетесь?Как выходили из ситуаций?

 

В таком случае записывается прям на документе "завизировать отказываются" или "предоставить письменные объяснения отказываются". Если нужны письменные разъяснения, то пишешь письмо с просьбой дать такие разъяснения и несешь его в приемную или напрямую, просишь подписать свой экземпляр, что твое письмо получено, должны дать ответ в 10-ти дневные сроки. Если нет, то пишешь письмо в прокуратуру с объяснением, что вот отнес заявление тогда-то, подписать отказались, дать письменные объяснения отказались, прошу разобраться. Прокуратуре уже точно ответят.

[Малефисента 0]

Две вроде бы как (опять же не 100%) вырабатывают иммунитет!

Да и бывает, что 7, 9, и т.д. каждый раз повышается вероятность выработки иммунитета, но сам иммунитет не вырабатывается. А выработался или нет точно покажет анализ.

 

[tannya1 0]

То есть по идее после пяти вакцин у наших детей иммунитет должен быть, но бывает и такое, что он не вырабатывается и после пяти вакцин, вот поэтому сейчас и капают всем подряд, и тем, у кого выработался, и тем, у кого не выработался. чтоб наверняка уж.

 

Не факт, что после 6, 7-й вакцины иммунитет появится. Либо врачи знают, что расслабились после отсутствия случаев полиомиелита в последние годы и проводили плановую иммунизацию с нарушениями, например хранение вакцины ОПВ должно происходить при температуре - 20С.

Бывают случаи, когда физиологически иммунитет не вырабатывается на какую нибудь прививку, если он не выработался в первые 5 раз, то не факт, что выработается и после 7-го раза.

Самое страшное в данной ситуации-это столкнуться с диким вирусом полиомиелита, который заводится из Таджикистана, а не получить пассивную вакцинацию от привитых детей. Еще один плюс отказа от вакцинации. Общаться надо с привитыми детьми, чтобы получить вакцину от них, а не напрямую. ВАПП (вакциноассоц. полиомиелит), которым все пугают, и стараются разобщить - это полиомиелит, который можно получить 1)вакцинируясь живой вакциной ОПВ; 2)Заразившись от только что привитых.

А теперь подумайте, у кого больше шансов. Рискуют дети с ослабленным иммунитетом.