Перейти к публикации
Форум волгоградских родителей
Oleg

Как дети переносят разлуку...

Рекомендованные сообщения

Почему то ни кто не думает о бабушках и дедушках!?

 

Вот-вот! Вспомнили наконец то и о них ))

 

Спазу видно - человек не знает, что такое БАБУШКА. Можно только посочуствовать.

 

Ну эт вы утрируете уже. Мой ребенок именно так с бабушками и дедушками общается - преимущественно в присутствии родителей пару часов примерно раз в неделю, а с моими родителями и того реже и в основном по скайпу, и отлично помнит и знает бабушек и дедушек, получает полноценное общение.

Все бабушки и детки разные, да и родители все по-своему думают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
преимущественно в присутствии родителей пару часов примерно раз в неделю

Просто это звучит как-то, как под конвоем. Еще Лапки писала, что желательно в ее присутствии. Мне этого не понять. В нашей семье бабушки и дедушки всегда были и будут частью, большой неотъемлемой частью нашей жизни. Бабушка - это всегда праздник, это горячие пирожки и походы в детский парк, это "почеши на ночь спинку" и ночные пиршества в одной кровати, это самые нарядные платья и теплые, морщинистые, сухие бабушкины руки, лето в огороде и игры в "школу" и в общем целая такая "бабушкина" жизнь, воспоминания о которой сильно греют душу. Поэтому мне искренне непонятны высказывания про ваше присутствие как надсмотрщиков. Поэтому и говорю, что сочувствую.

 

 

 

отлично помнит и знает бабушек и дедушек, получает полноценное общение.

ну реально насмешили, полноценное общение по скайпу?))))

 

 

 

Все бабушки и детки разные, да и родители все по-своему думают.

согласна на все 100%.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
целая такая "бабушкина" жизнь, воспоминания о которой сильно греют душу.

+100! Меня вообще бабушке с дедушкой на целое лето "сдавали", т.к. родители работали, а у меня школьные каникулы были. Самые счастливые воспоминания моего детства, хотя и бабуля меня не сильно баловала. Но у меня у бабушки был свой микромир, свои подруги у нее во дворе, сказки дедушки на ночь ))))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поэтому, я грешница вообще не стала смотреть, а только предположила.

 

вот и я что-то не хочу смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Незнаю как у других, но мои родители пока не состарелись и до сих пор хотят уединения...

 

Мои тоже не состарились, но внучку хотят видеть хотя бы раз в неделю, а уж то, чтобы заснуть с ней рядом - так и вообще мечтают! Наверное еще и поэтому моя дочь так стремится их видеть.

 

Возможно, в других семьях отношения между детьми и родителями другие, я вижу это по семье мужа, но в моей семье - это близкие любящие отношения. И мне как и Emm'e не понять, как можно считать ненужным, напряжным и травмирующим общение с бабушкой и дедушкой. Когда Марьяна обнимает бабушку и говорит ей на ушко "Бабуля, сильно люблю", моя мама просто плачет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У меня младшая такая. С пеленок в сад ходила встречать-провожать старшую, потом, когда стала ходить - сразу забегала в группу, ее там дети давай обнимать (малыш пришел!) - а та стоит, млеет.

Вот мой младшенький сейчас так же, но боюсь, что через год, когда пойдём в сад перерастёт этот интерес ибудет цепляться за меня, т.к. 3 года неразлучности с мамой это срок, и не малый....

 

Вот тоже, извините, понравилось предложение)) Это как это так " к бабушке в первый раз"? В каком-то определенном возрасте чтоли?

"Сынок, это твоя бабушка, познакомься. Она очень любящая. Ты сейчас останешься с ней." :%%

К бабушке в первый раз одного и надолго.... я своих по первой не оставляла,только в моём присутствии, потом на час уйду, дальше больше, на дольше, потом и ночевать оставляла, но не по тому, что мне надо, а для детей, что бы понимали, что может и такое случиться и что бы не переживали.... Мамам иногда тоже плохо бывает и в больницы попадают и вторых (последующих) рожают, а папы не у всех есть, а если и есть, то не все в состоянии и работать и за ребёнком ухаживать....

 

кидайте в меня камнями... я считаю что ребенку нужна только мама и папа. бабушка видеале часа на 2-3 иногда и желательно в присутствии мамы или папы... все остальное отговорки.... я мама-кенгуру....без детей мне некомфортно.... или мама, няня(бабушка) но с рождения... чтоб ребенок воспринимал как родного человека. и папа.

Мне тоже не комфортно, не сплю до полу ночи, а потом с мешками под глазами забираю их, а им то "пофигу", им хорошо там было.

 

Однако, бабушки с дедушками разве не были молодыми? Разве не оставляли нас своим родителям, когда работали, отдыхали? Может, у кого-то было по-другому, но точно, не у всех.

 

Придет время, и мы будем нянчить внуков. Не факт, что с огромным неудовольствием.

 

А как быть, если с 1,5 лет маме пособие прекращают платить, а в садик еще не берут? А папа мамонта не приносит... Либо с голода ноги протягивать, либо садиться на шею бабушкам.

Вот меня точно оставляли, на всё лето, далеко, в другой стране, брата с 1,9, когда я родилась, а мама со мной в больнице..... Короче, все годы, что я помню, проведённые с бабушками в деревне, а бывала я там с 2-х лет регулярно, это самые мои лучшие воспоминания.... Меня в 9 лет в лагерь отправили, вместо деревни, скучала, плакала, помню, но пережила....

Я надеюсь, что моё мировосприятие за Н-цать лет не поменяется и я с удовольствием буду принимать у себя внуков и надеюсь, что с огромным удовольствием.... Моя мама всегда говорит - приезжайте, хотя знаю, что хочет отдохнуть, не едем..... Дедушка, Царствие Небесное, любил внуков, всех троих, но не любил, когда ему отдыхать мешали...... Не обижалась, мои дети, мои "какашки", мне и нюхать.....

Вывод - бабушки не против- оставлять и приучать к отсутствию мамы , повторюсь, ситуации бывают разные, ребёнок должен хоть приблизительно воспринимать отсутствие самого родного и дорогого....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня моя мама и свекры очень любят свою долгожданную внучку, души не чают. Я пока самое большое оставляла ее на 4 часа с ними, конечно вынужденно. Ребенок тосковал. Она играла, общалась, но тосковала мама моя говорит сразу видно перемену. Стоило мне придти до конца дня она просто не слазила с рук. Может еще маленькая, а может маменькина.

Против общения с бабушками ничего против не имею. Маме доверяю на 100 % а свекровь у меня если в чем сомневается обязательно спросит. Я хочу чтобы доча общалась с ними больше когда подрастет, потому что я очень не получила "бабушкиного общения" - они очень рано умерли, а свои детские воспоминания о них храню как что-то очень доброе, уютное, светлое.

Фильм не смотрела, думаю не перенесу, но сдать ребенка куда-то.... зачем вообще рожать надо было думать раньше.

Я все время была с родителями ни в какие продленные группы и т.п. меня не отдавали, летом была с ними и в выходные тоже. Ну если бы бабушки были живы может и было по другому. Дочу тоже постараюсь надолго одну не оставлять, конечно если же приспичит, но только с близкими людьми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
я так понимаю что тут у каждого своё, кто то ребенка в месяц няне сдаёт а кто то до 3 класса при себе держит (маленький мол ещё)

ага, а кто и лет до 50.. знаю такие варианты. не приведи Боже...

Меня в детстве сдавали бабушке надолго. Помню, как бросалась на окна и рыдала, когда родители уходили. А сейчас понимаю, что все хорошее, что во мне - это бабушка во мне заложила.

Все от людей зависит.

 

Хотя своего я еще ни разу на ночь не оставляла родственникам)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот тоже, извините, понравилось предложение)) Это как это так " к бабушке в первый раз"? В каком-то определенном возрасте чтоли?

"Сынок, это твоя бабушка, познакомься. Она очень любящая. Ты сейчас останешься с ней." :%%

Ну меня так после первого класса к бабушке в деревню привезли, мне уже 7 лет было, а тоже стресс, я неделю на заборе просидела, маму ждала. Вот как утром залазила, так до самого вечера и сидела...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот помню из детских............ Я в санатории года в 2 была, вынужденно, лечили. Родительский день раз в неделю, чаще видеться не давали, так мама рассказывала. А я помню, что стояла у окна, и родителей выглядывала..... И, то ли сон, то ли правда так было, что ко всем родители пришли, а ко мне нет....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот нам разлука, вынужденная, ни к чему хорошему не привела. Я в апреле легла в роддом заранее т.к. предстояло второе кесарево, старшего оставляла с бабушкой, она специально отпуск брала. Он всегда к ней тянулся, просил, чтобы его к ней отвезли. В итоге, когда я вернулась, мой мальчик на нервной почве получил косоглазие. Я точно знаю, что бабушка его не ругала, не обижала, она с ним вечно как курица с яйцом. Он никак не выражал, что переживает, скучает. Просто перенес это в себе. Теперь мы лечим глазки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я, конечно, спорить и что то кому то навязывать и доказывать не собираюсь. Мои дети любят бабушек и эта любовь взаимная. Но отдать ребенка не смогу на длительный срок. И мне будет тоскливо и дети потом вернутся совсем другими. Я не беру в расчет экстренные случаи, такие как попадание в больницу и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поэтому мне искренне непонятны высказывания про ваше присутствие как надсмотрщиков.

 

Мы присутствуем для решения спорной ситуации, напирмер, для того, чтоб бабушка не разрешала "все на свете", воспитание от этого страдает. Как правило, мы сами ездим в гости к бабушке и там находимся все вместе, ребенку всего 1,5 года, но не думаю, что когда он станет старше что то изменится. У меня налицо пример старших внуков свекрови - что с ними стало после постоянного сдавания бабушке на все выходные в течение нескольких лет. Поэтому своего ребенка берегу.

ну реально насмешили, полноценное общение по скайпу?))))

 

А что поделать, если другие бабы-деды на крайнем севере живут и приезжают один раз в год на пару месяцев. Удивительно для меня, что ребенок по скайпу их узнает и радуется!! Если бы не скайп, то по фотографии только бы общались <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оставлять бабушкам надо действительно постепенно. Сначала вместе, потом уходить на часок, потом больше. Только так, думаю, вырастают спокойное отношение маленького ребёнка к бабушкам/дедушкам, с последующей любовью, радостью и всем прочим. Если в год его привезти бабушке и уйти на пару суток....

 

но сдать ребенка куда-то.... зачем вообще рожать надо было думать раньше.

В 70-х сдать ребёнка на время в дом ребёнка было нормальной практикой во всём мире, причём у них гораздо больше, чем у нас - у нас круглосуточные садики были распростанены широко, в отличии от них. Поэтому и считали, что ничего страшного. И толлько после выхода серии фильмов, одним из которых и являлся "Джон", в обществе вспыхнула дискуссия и, в результате, было изменено законодательство - ДР и ДД ликвидированы как класс, вместо них появился институт замещающих семей (повторюсь - не навсегда, а даже на недельку-другую). Кроме того убрали запрет находиться с детьми в больницах и ещё кое что.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне бабушка моя рассказывала, что раньше месяц давали по уходу за детьми :jest_1: , некоторым деваться некуда было...это мы вы наше время все расслабелись - до 3 лет сидеть можно, а тогда не то что сидеть, кормить нечем было...молока нет и пиндык..корова, каза и если на это всё деньги есть...

 

А ещё мне фильм про Джона не только дет сад напомнил, но и ролик в контакте под названием "А что бы сделал ты...?" (в одной из темок его видела)...так вот линия одна - пожертвовать одним ради блага других...ведь после Джона (как писал Олег, да и там написано) родителям и детям разрешили не разлучаться...ведь только после просмотра этого фильма так произошло.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У них вообще мало здравого смысла касаемо детей.

У них его там гораздо больше, чем у нас тут! И там, благодаря ЮЮ, дети в своей массе не подвергаются таким издевательствам и побоям, как у нас! И при этом всего в 2 странах есть такие извраты с ЮЮ, что общество считает, что система несовершенна и работает на себя, по поводу чего и готовятся изменить её. И изменят, я верю. И там не боятся обсуждать всенародно темы, посвящённые детям, это у нас в основном ждут, что решат наверху...

 

 

.так вот линия одна - пожертвовать одним ради блага других

 

В том то и дело, что никто никем не жертвовал. Просто дождались, пока в ДР не привели очередного ребёнка (думаю, что и привлекательность его имела значение), заручились согласием родителей на съёмку и сняли. Т.е. его не специально для эксперимента туда посадили, это было бы жестоко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У них его там гораздо больше, чем у нас тут! И там, благодаря ЮЮ, дети в своей массе не подвергаются таким издевательствам и побоям, как у нас! И при этом всего в 2 странах есть такие извраты с ЮЮ, что общество считает, что система несовершенна и работает на себя, по поводу чего и готовятся изменить её. И изменят, я верю. И там не боятся обсуждать всенародно темы, посвящённые детям, это у нас в основном ждут, что решат наверху...

 

 

 

 

В том то и дело, что никто никем не жертвовал. Просто дождались, пока в ДР не привели очередного ребёнка (думаю, что и привлекательность его имела значение), заручились согласием родителей на съёмку и сняли. Т.е. его не специально для эксперимента туда посадили, это было бы жестоко...

...это понятно, что не для эксперимента....я не про те параллели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У меня налицо пример старших внуков свекрови - что с ними стало после постоянного сдавания бабушке на все выходные в течение нескольких лет. Поэтому своего ребенка берегу.

 

И долго вы его так беречь от окружающих собираетесь? :) Каждый шаг будете просчитывать? Думаете реально управлять другими людьми (даже маленькими)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мы когда к бабушке приезжаем то у меня одна установка. никаких поблажек. чтоб не было 10 перемен блюд . что поставили на стол. то и съели а не кочевряжились, как мама-бабушка сказала так и нужно сделать по тому как они день побалуют даже в моем присутсятвии а я потом с ними двумя из дома выйти не смогу-стыдно перед людьми за капризных детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я думаю..откуда ноги ростут...мы каждые выходные проводим у бабушек, по очереди))) Просто мой так привык, он есчё с пятницы начинает канючить мол поехали к бабаке и дедаке....У нас тоже всё позволяют...но есчё было и клизму без моего ведома делали :klizma: меня чуть кандратий не хватил..но вроде потом исправились...отдавать отдаю т.к. и он и они зовут, но теперь всё строго..доверяй, но проверяй...а не дашь, так все обиженные ходят и сын в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Francaise, возможно именно так и появляются мамы, контролирующие своих детей лет до 50... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот какая мама получается из девочки, которую родители отдавали регулярно в пятидневку:

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cn...m&trd=17633

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И долго вы его так беречь от окружающих собираетесь? smile.gif Каждый шаг будете просчитывать? Думаете реально управлять другими людьми (даже маленькими)?

 

Что значит "так беречь"? Я не "сдаю" ребенка бабушкам, это принципиальная позиция. Чрезмерно беспокойной мамашей меня уж точно не назвать. А в остальном мой ребенок абсолютно не отличается от других детей. Мы гуляем в компании ровесников, ходим на развивашки, общаемся с большим количеством детей и взрослых.

Но эта позиция моя, я никого не призываю отказаться от бабушек и не "сочувствую" никому. Не понимаю, почему такая позиция вызывает удивление и в некотором смысле негатив?? Я - мать моего ребенка и считаю, что до 2х лет точно ему лучше всего находиться и жить с родителями, а когда подрастет - там посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот какая мама получается из девочки, которую родители отдавали регулярно в пятидневку:

http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cn...m&trd=17633

не могу понять, чё там где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Малика, да не, там всё в порядке, в 12 ночи захотелось маме интиму с приходящим другом в однокомнатной квартире и она неспящего ребёнка усаживает за телек... Всё в порядке, так и нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мы когда к бабушке приезжаем то у меня одна установка. никаких поблажек. чтоб не было 10 перемен блюд . что поставили на стол. то и съели а не кочевряжились,

Нуу... иногда можно и поблажки сделать для деток. Они с бабушками отдыхают-расслабляются от родительской строгости зачастую. В нашем случае это так.

 

А вас самих бабушка не баловала в детстве?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Oleg, ой...торможу..нельзя так долго перед компом сидеть, глаза в куче :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нуу... иногда можно и поблажки сделать для деток. Они с бабушками отдыхают-расслабляются от родительской строгости зачастую. В нашем случае это так.

 

А вас самих бабушка не баловала в детстве?

не то слЕво...чего одни блины буквами и цыфрами стоят...мммм...Когда в колледж поступала в анкете с вопросом кто ваша лучшая подружка - я написала свою бабулю)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Когда в колледж поступала в анкете с вопросом кто ваша лучшая подружка - я написала свою бабулю)))

а для меня бабушка - такой же близкий по духу человек, как и мама. В институтские годы часто ей рассказывала все-все свои любовные переживания, про семейную жизнь все могу свою ей поведать (со скидкой на ее возраст, конечно)))

 

Я считаю - чем больше у ребенка любимых людей - тем лучше. Поля, например, обожает свою няню, на улице видит ее - несется со всех ног, и та ее обнимает, целует, может и посидеть с ней даже сейчас (нас выручить). Разве это плохо?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда есть любимые люди - это оч хорошо, мне бабушка не передать словами на сколько близкий человек БЫЛА, но в сердце так и есть, а ещё мне кажется, что она стала миоим ангелом хранителем. Но вот во время моей беременности она умерла(..а жили мы у неё с мужем...для меня её потеря была трогедией века.

Изменено пользователем Малика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

бабушка бабушке рознь, наверное. у меня самой была классическая идеальная бабушка - с уютной квартирой, кучей рецептов вкусностей, коробками старых фотографий, добрая, но строгая. моя мама - ее дочь - была очень довольна нашими взаимоотношениями, а поскольку мама дама во всех смыслах адекватная, я нисколько не сомневаюсь, что ей очень хочется стать для моих детей тем человеком, которым была для меня бабуля, и пример у нее есть, на который орентируемся мы обе. такая точка отсчета сильно облегчает дело. Петя оставался у нее на несколько часов, а потом и с ночевкой, где-то с двух лет, и ни разу у меня не было ни малейших претензий - режим, рекомендации по уходу и прочие важные вещи исполнялись неукоснительно, а остальное - их личные дела. со свекровью, увы, не так - и не потому, что она свекровь, просто у них в семье все по-другому, института бабушек как такового нет, и она во многих ситуациях просто не знает, видимо, как себя вести.

 

с рождения Саши сын (второй месяц) живет с моими родителями, и это на пользу всем. я очень рада, что могу его без задней мысли им доверить. это не значит, что я не скучаю, еще как скучаю. но мое материнское самосознание никаких затруднений в этой ситуации не испытывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А мне кажется, что Юнона имела в виду то, что бабушки балуют - а последствия родителям расхлебывать.

Я тоже с этим столкнулась. Баловать бабушки любят, у них психология такая. Ребенок же не их собственный, и они несут за него ответственность, как за чужую вещь, вот и изо всех сил стараются, чтобы ребенку у них было хорошо: тепло, сытно, комфортно. Мои свекры, например, не могут выносить, как дети плачут. Младшая этим стала бессовестно пользоваться и закатывать истерики, дабы получить желаемое.

 

Думаю мы и сами будем внуков обожать. Ведь как говорят для родителей ребенок последняя кукла. А для бабушек первый ребенок.

Мои свекры тоже прям трясутся, я говорю а мужу то позволяли это разрешали нет, а внучат жалко, это другое. Вот такая психология.

Иногда можно. Согласна. Это тогда, когда периодически на выходных бабушки нянчатся, и в систему бабушкино воспитание не превращается.

 

В моем случае ребенок у бабушки год был вместо садика (с 1,5 до 2,5 лет) - вот теперь пожинаю плоды бабушкиного воспитания. Хотя понимаю прекрасно, что бабушка нас очень выручила и никаких претензий не предъявляю. Просто теперь приходится быть плохой мамой и многое дитю запрещать (что при бабушке позволялось).

+1000. Наш племянник тоже оставался в этом возрасте с бабушкой, результат не очень:он избалован, запрета и отказа нет ни в чем, мать с ним не справляется, любимые слова "я не хочу" "иди сюда" все в приказном тоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как-как? Если это достаточно длительная разлука, то очень тяжело (я сейчас говорю с позиции ребенка). Я была в 6-7 классе, брат в первом-во втором, родители переезжали из Забайкалья в Волгоград, это около 5 тысяч км, а-то и больше, там продавали всю мебель, грузили контейнеры и прочие прелести переезда, дабы не нагружать нас (тогда еще детей) взрослыми проблемами, оставили нас у бабушки. Мы жили у нее с февраля по ноябрь.

В августе родители приехали ненадолго, потом уехали в Волгоград обустраиваться, искать квартиру, распаковывать контейнер и т.д. Тот август был одним из самых счастливых дней. Приехали мама с папой. И больше ничего не нужно было. А потом уехали. Сказали, что приедут скоро за нами, а все не ехали. Бабушка (Царствие ей небесное) имела неосторожность пошутить о том, что "родители нас бросили!". Я ей всерьез дрожащим от слез голосом отвечала, что "Нет, они обязательно за нами приедут!". А потом в какой-то момент я ей чуть не поверила, потому что они действительно не приехали к тому моменту, к которому обещали. Они приехали чуть попозже.

Считаю, что с детьми вообще нельзя шутить, тем более на такие темы.

Изменено пользователем Marina_smilelife

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
родители военные,мотались по общагам,в 8 классе "сдали" на целый учебный год,когда поехали служить в "горячую точку"..... ничего страшного,темпы моего развития от этого не пострадали)))))

темпы развития может и не пострадали. А вот психика, тяжело было, об этом мой пост выше.

Хотя, сейчас понимаю, что все делалось для блага детей же, чтобы им не спать на чемоданах и т.д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Marina_smilelife, я согласна полностью. Я все детство жила с родителями на Крайнем Севере. Условия не очень, фруктов зимой мало, морковь консервировали для супа на зиму, безумные морозы, жили мы в деревянных бараках - по одной комнате на семью, зимой полы промерзали и покрывались инеем. Бабушки в один голос просили привезти внучку жить в Волгоград (они обе тут жили), но мои родители решили, что меня не отдадут больше чем на лето. И я была очень рада, мне было комфортно с родителями, и неважно, что холодно и фруктов нет, зато все вместе. Мне и летом было не очень радостно без мамы, меня стали отвозить на лето, когда я пошла в школу. Вобщем, долгие разлуки - это тяжело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Меня до этого на все лето не отправляли к бабушке. Ездили в отпуск все вместе, сначала у одной 3 недели, потом у другой 3 недели. И эти отпуска вспоминаю с такой ностальгией, потому что отдыхали ВСЕЙ семьей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...